Sunday, February 13, 2011

A court case forced a Santeria priest to reveal some of his religion’s secrets. Its ritual of animal sacrifice, he revealed on his own.

A court case forced a Santeria priest to reveal some of his religion’s secrets. Its ritual of animal sacrifice, he revealed on his own.

By Kimberly Thorpe

published: October 22, 2009

The Euless neighborhood is mostly quiet, a sleepy suburb of pleasant ranch-style homes, winding creeks and mossy oaks that looks as if it could have been plucked from any American city. Except, of course, for the ancient gods that populate the home and religion of one of the area's most controversial residents. But Jose Merced doesn't shy away from controversy—and he has no plans of doing so on this crisp day in late September. No matter that his neighbors remain uneasy with the ritual singing and drumming that are part of his Santería religion; no matter that they might, as before, call the police if they feared he was engaging in animal sacrifice; no matter that the city of Euless, even after losing a drawn-out lawsuit that tested the boundaries of religious liberty in Texas, is still searching for new ways to shut down Merced's spiritual practices. For him, the deities who reside in the back room of his house have been silenced long enough.
It's been nearly three and a half years since he stopped the ritual slaughter of four-legged animals in his home to pursue litigation against the city over his right to do so. With a decision from the 5th U.S. Circuit Court of Appeals in his favor and against the city's health and safety concerns, Merced, a flight attendant, will resume his full religious practices tonight.
As the sacrificial hour approaches, several priests (Santeros) are preparing the 40 assorted goats, roosters, hens, guinea hens, pigeons, quail, turtle and duck who grow noisy and nervous in their cages. Their lives will be taken in an exchange mandated by Olofi, Santería's supreme god and source of all energy, to heal the broken body and spirit of Virginia Rosario-Nevarez and to initiate her into the Santería priesthood. No medical doctor has been able to alleviate her suffering—the intractable back pain that makes walking unbearable, her debilitating depression and loneliness.
During a spiritual reading, lesser deities have told Merced that for Nevarez to be healed, she must become a priestess. In the initiation ceremony for priesthood, a high priest will sacrifice animals, which must die so she can live a healthy and spiritual life. In a theology similar to Christian grace in which Jesus died to forgive the sins of his followers, the animals will be offered in sacrifice to Olofi and the other deities (Orishas), who will purge her of negative energy as she makes her commitment to them.
Mounted against a wall in the back room shrine in Merced's house are shelves containing clusters of small ceramic pots, ornately decorated and filled with shells, stones and other artifacts—the physical manifestations of the Orishas that reside in the room. To initiate Nevarez as a priestess, new godly manifestations of the old gods on Merced's shelf must be born. To make this happen, animal blood will be spilled onto new pots, which the priestess will take home to begin her own shrine with her own newly manifested gods.
Much of theology behind Santería's rituals remains unknown to Nevarez, though more of its secrets will be revealed to her as she grows in her commitment.
Secrecy defines the Santería religion, which is why estimates, even by its own followers, of the number of its U.S. adherents vary widely between one and five million. The religion's clandestine nature was also a point of contention during the lawsuit. At trial, the city asked Merced if its health officials could witness a sacrifice to determine if it violated Euless' ordinances prohibiting animal cruelty, the possession of livestock and the disposal of animal remains, but Merced said only initiated priests were permitted to see one. The exclusion of outsiders stems from the long history of persecution Santería's followers suffered. Santería came to Cuba from West Africa during the slave trade centuries ago, a peculiar melding of the Yoruba religious traditions of captured slaves and the Catholicism of their masters. Slaves were forbidden from practicing their indigenous beliefs, so they hid that practice from their oppressors, adopting the names of Catholic saints for their Orishas (Saint Peter for Ogun, for example) whose divine intervention they could call upon when seeking protection, health and wisdom.
But tonight, Merced has had enough of secrecy. The litigation has taken a toll on his physical appearance. He looks heavier, grayer, worn out. The national media generated by the case, however, has left him more comfortable with the presence of strangers in his house, even with local news trucks parked in his front yard. And this evening Merced is allowing his first nonbeliever to witness an animal sacrifice.
"I'm going to let her see one and that's it," he says, standing in front of a long, flowing curtain concealing the entrance to his shrine. He is unwilling to listen to any who oppose the outsider observing the ceremony. Some in the shrine raise their eyebrows but return to the task at hand. They figure Merced's deities are in control today. If he's allowing the Orishas to be seen by a nonbeliever, then the gods must be OK with it.
Merced has recently disregarded other premonitions of danger. Three days earlier in his home, he held a séance for Nevarez in preparation for her priestly initiation. Ten members, all wearing white, gathered inside his converted garage, now a spare kitchen. On top of a white tablecloth sat a crucifix, prayer books, pencils, paper and a fishbowl of water—there to cleanse the spirits from negative to positive. Hanging on the wall were decorative hollowed-out gourds, painted in primary colors to represent a handful of the 60 or so Orishas in Santería. In one corner sat a life-size female black doll dressed in a flowing skirt and bandanna, a half-empty bottle of rum and lighted candles placed nearby.
One of the Santeros at the table knotted his face, his expression troubled. He began to grunt and take short breathes, acting possessed by the spirit, which came alive through him and asked for some rum. A woman handed him a gourd brimming with white Bacardi. As he gulped the rum, he walked hastily toward Merced.
This was a negative spirit, and it had a message: It would be best for Merced to leave the area or send everybody away from his home and remain alone.
Merced folded his arms defensively across his chest. Time and again, throughout his legal troubles, lawyers, neighbors, friends and even Santeros had proposed he do the same. Why didn't he just leave Euless? Worship somewhere else? Why come out and create so much controversy when he could just keep things secret and live in peace like the others? To Merced, this spirit represented an insult to everything he had accomplished.
"How dare you?" accused Merced, reminding the spirit that it was "immaterial"—and in Merced's house. "I don't have to go anywhere. I'm going to keep up the fight."
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Jose Merced never intended to be the face of Santería in North Texas, although he might argue that it was his fate.
He grew up in San Juan, Puerto Rico, and recalls his childhood as happy and stable—that is, until his father left the family. Merced, at 12, felt abandoned and grew physically ill, developing a sharp, chronic pain in his stomach and intestines. A medical doctor suggested exploratory surgery, but his mother wouldn't hear of it.
She had grown up in a home where regular séances took place between family members. When pregnant with Jose, a stranger stopped her in a shoe store and told her she would give birth to a male child on April 20 who would possess the gift of spirituality. Merced was born on April 19 and early on became intrigued with the spiritual realm.
After Merced became ill, he asked his mother to bring him to a woman his mother had been seeing for private spiritual readings. Even without him mentioning it, the woman told him about his intestinal pains and his nightmares. Hoping she could cure him, Merced began attending weekly séances at her home. Many of those attending wore colorful, beaded necklaces, and he asked the woman how he could get some. She told him those who wore the necklaces were followers of Santería, and he could only get them when he needed them, not when he wanted them. A year and a half later, she did a reading for him with the deities of Santería and told him it was time.
At 14, he donned his collares—necklaces that represented the protection granted by the Orishas. For a short while, Merced, who weighed 210 pounds, began to feel better, but it didn't last. "Spirits also can bother you when you're not knowing or understanding what it is you come in life to do," he now explains.
The woman became his godmother in Santería, and she continued to treat him with herbal potions and spiritual readings. Over the next 18 months, he lost 60 pounds and had good months as well as bad.
Finally, Merced says that the Orishas spoke through the woman and told her that the only way to make his pain disappear was to get initiated as a priest. Merced was ready, but the ceremony was expensive, $3,000, and he didn't have enough money. For a year after graduating high school, Merced saved up, working as a clerk for the Puerto Rico Department of Education in San Juan. By early 1979, with his mother's help, he had saved enough money, though he still had no idea what to expect.
He had helped with other initiations at his godmother's house but was never allowed inside the shrine-room. "I saw the animals going in alive and coming out dead," Merced recalls. But he had no idea why. He helped by cleaning or cutting up the meat or plucking chicken feathers. Sometimes he would ask the people outside the room what was happening inside. "And when you asked something, all they answered was, 'It is a secret.' If you're not crowned [a priest], you're not supposed to know. So when I went in to my ceremony, I didn't have a clue."
On the day of his initiation, he was called inside the shrine and told to keep his eyes closed. Four hours later, he was dressed in regal-looking robes, his head completely shaven. Later he was told he had been possessed by his Orisha, but he remembered nothing.
After the crowning ceremony, it was time for the animal sacrifice. As the animals were brought in, he was told to touch his head to the animal's head and its hooves to other areas of his body. The animal was absorbing his negativity. He had to chew pieces of coconut, swallowing the juice but spitting the coconut meat into the animal's ear.
He would later learn that this was necessary for the "the exchange ceremony," which came next. The pieces of coconut represented Merced's message—his thoughts, feelings, needs—which were transferred to the goat for direct passage to Olofi. His physical contact with the animal was also symbolic of his commitment to God. As soon as the animal's blood was spilled, Merced's negativity, which had been absorbed by the goat, was released. The purified blood then spilled into the pots.
Shortly after the initiation, he says his stomach pains subsided. "I never, ever have felt again the same pain that I used to feel before," he says.
Although he had little contact with his father, a nonbeliever, he invited him to his divination readings two days later. His father also visited him at his mother's house immediately after the seven-day ceremony concluded. Merced was wearing all-white, his head shaved clean, and his father insisted this was all his mother's doing—she was the one who had become a priestess a year earlier. His father demanded he end these religious practices and join the National Guard like he had. Merced told him, no: He had become a priest for health reasons, and he refused to let him shake his faith, particularly after his father had been so uninvolved in his life for so long.
If his father had learned anything from the divination readings, he would know what the Orishas had in store for his son. The priest had told him he would travel the world. He told him he would become a priest who would initiate others. And he told him that people would have reason to remember his name.
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The first year of his priesthood was a difficult one. At the department of education, many of his co-workers would shoot him strange, even hostile glances when he wore his necklace and dressed in the all-white attire his religion required him to wear in the year following his intiation.
In 1989, he learned about a job opening with a commercial airline, and the next year he began to work for the company in Dallas. The work was good, but his spiritual life suffered.
He didn't know any Santeros here and removed his necklaces to avoid drawing attention to himself. "I didn't want people to know [about my religion]," Merced says. "That's hiding. And I lived hiding for a long, long time."
A closet in his apartment in Euless served as the shrine for his Orishas, which he had brought in cloth bags when he first traveled from Puerto Rico to Dallas.
A year after the move, he bought his first home and dedicated an entire room to his deities. Using the Yellow Pages, he located a botanica (a spiritual supply store) on West Jefferson and felt brave enough to introduce himself as a Santero. Here he would find others who shared his beliefs.
Over the years, he would become godfather to at least 500 followers and initiate at least 17 priests. As these new priests went out into the community and gave out necklaces to their own godchildren, Merced's own house grew. He estimates that today there are close to 1,000 believers in his Santería community.
As Merced grew more confident in his job and in himself, he stopped hiding his religion to outsiders and would tell them about it when asked. He took the same approach in his personal life. And in 2002, when his boyfriend, Michael, decided to take his last name, their commitment to each other seemed a natural progression. "This is me," Jose says. "And everyone will accept me for what I am."
In 2002 Merced moved into the house he currently owns in Euless, but it wasn't until 2004 that he started attracting the attention of the authorities. On September 4, Euless police and animal control officials showed up unannounced at his home. An anonymous caller had complained that goats were being illegally slaughtered in his backyard. When the authorities arrived, Merced was in the middle of a sacrificial ceremony inside his shrine. The police told him to stop—that if he didn't they would fine him or arrest him. But the animal control officer intervened: Merced was allowed to continue the ritual and would not be arrested, at least not that day.
The incident was only the beginning of a lengthy legal struggle that would thrust this otherwise private man into the national spotlight.
In May 2006, authorities again appeared at Merced's home, responding to a neighbor's complaint that he was preparing to kill goats. But Merced and a friend were just sitting outside, celebrating another Santero's birthday with a beer and a cigarette. Merced invited the authorities to search his backyard for goats. Only two small dogs came running.
Merced recalled what the police told him in court: "They said, well, if you're not doing it today, make sure you don't do it tomorrow, either, because you cannot do it." Shortly after the second complaint, Merced went to Euless City Hall and asked for a permit that would allow him to perform animal sacrifices. City staff said no such permit existed.
With the threat of arrest looming, Merced felt he had no choice but to sue. In December 2006, Merced, through his attorney John Wheat Gibson, sought an injunction in a Fort Worth federal court prohibiting Euless from preventing him from exercising his right to practice his religion. The suit alleged that the city had violated the First, Fifth, and Fourteenth Amendments as well as the Texas Religious Freedom Restoration Act. Because his case was the first to invoke the act's protections, Judge John McBryde had no precedent upon which to rely.
During the one-day trial, Merced took the stand and told the judge: "I just want to practice my religion. I just want them to leave me alone as long as I'm not harming anybody or it's not a risk or causing damage to anybody in the neighborhood."
Merced and a defense expert testified that the location of initiation ceremonies was divined by Santería deities and that Merced's deities requested those ceremonies be held where they lived—in his home. But Merced also told the court that he had conducted initiation ceremonies outside of Euless—a fact the attorney representing Euless, William "Mick" McKamie, seized upon in his argument.
"When you're looking at the overall practice of the religion, that's one aspect of it [and] it can be practiced elsewhere," he contended. "Mr. Merced moved into this place where it was illegal instead of selecting a place that wasn't. And so he burdened himself."
The judge agreed that Merced's sacrifices could be performed outside of Euless and ruled against him. Gibson was convinced the decision was wrong—that McBryde was unable to rule in favor of a religion so alien to his own belief system.
"I think what happened in Euless is that we have people who don't understand what the Santeros are up to," Gibson says. "It's not that they're against dogma; it's just that this is the wrong dogma."
Merced took the decision as one more instance of people insisting he was the problem, and if he would only move, he would be free to practice his religion in peace. Outraged, he decided to appeal.
The case gained recognition, embraced by religious liberty lawyers who sought a more expansive interpretation of the Texas Religious Freedom Restoration Act.
Enacted in 1999 under then-Governor George Bush, the TRFRA prevents Texas state and local governments from "substantially burdening" a person's free exercise of religion unless that government can show a compelling interest in doing so. The law was a reaction to a 1990 U.S. Supreme Court decision in a Native American peyote-use case, which held that the First Amendment did not prohibit the state of Oregon from banning the sacramental use of peyote through general criminal drug laws as long as they do not specifically target Native American religious ritual. It did say, however, that the legislative process could be employed to protect the free exercise of religion.
Congress took the court at its word and in 1993 passed the Religious Freedom Restoration Act. But the Supreme Court fired back with a 1997 ruling that said it was unconstitutional to apply this federal law to the states. So at least 14 states, including Texas, took it upon themselves to pass similar laws protecting religious freedom.
First Amendment scholar Doug Laycock, a law professor at UT-Austin at the time the Legislature enacted the TRFRA, said its authors intended the law to be expansive and apply to all religions, even the ones "the Legislature has never heard of."
Laycock had successfully represented the Santería church before the Supreme Court in 1993 after the city of Hialeah, Florida, tried to ban the ritual killing of animals not for public consumption. The Hialeah City Council enacted the ban specifically targeting the Santería religion after it learned one of its churches had plans to locate within city limits. The high court saw this ordinance as being applied exclusively to Santería and held it an unconstitutional restriction on the free exercise of religion.
So when Merced decided to appeal his case, he called Laycock. But Laycock, now a law professor at the University of Michigan, had other obligations and couldn't take the case. He assured Merced he would find him representation. And fast. The deadline to appeal was approaching.
Laycock contacted Plano-based Liberty Legal Institute, a nonprofit First Amendment law firm with a history of advocating conservative causes. But the firm already had one TRFRA challenge before the Texas Supreme Court and didn't want to detract attention from it. The conservative 5th Circuit also had an abysmal track record when it came to religious liberty claims, especially those that had been adversely decided by its lower courts.
Within days of the deadline, Laycock found Eric Rassbach, the national litigation director at the Becket Fund for Religious Liberty in Washington, D.C. Legal Liberty's director Hiram Sasser also helped Rassbach prepare for his oral arguments, stressing the importance of making the judges comfortable with animal sacrifice in the context of religious freedom. "That's always the hardest part about handling a case that involves weird facts," Sasser says. "Everybody has to understand that their religious freedom is tied together."
Rassbach hit that point hard during his arguments before a three-judge panel of the 5th Circuit, which on July 31 ruled in favor of Merced and ordered the lower court to issue an injunction against the city of Euless. The panel didn't decide the case on First Amendment grounds but rather on its interpretation of the TRFRA.
In an August 7 Wall Street Journal op-ed entitled "Why I Defend Goat Sacrifice," Rassbach praised the appellate court for championing religious freedom.
"The Court did not decide whether Mr. Merced's beliefs were right or wrong, orthodox or unorthodox," Rassbach wrote. "It simply held that as long as he is not endangering public health or safety, the government had to leave those beliefs up to him and his gods."
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The litigation had taken its toll on Merced. His testimony and the media attention that followed brought many of Santería's secrets into the open and unnerved those devotees who saw its mystery as part of its theology as well as its enchantment.
He had written letters to the several hundred Santeros he had met over the years, asking each to contribute $100 to his legal defense fund. But many turned him down. Some were fearful that his case would reveal the secrets that gave power and meaning to their religion; others felt his case was his own personal crusade and not a cause for all who practice Santería. "They want to keep on hiding," Merced says, "which I don't understand."
Many of his co-workers at the airline started to give him strange looks, avoiding him altogether. But most painful was the disappearance from his life of friends unrelated to Santería, whom he had known for more than a decade.
They had visited his home many times for parties, but had never entered his backroom shine or the converted garage where he practiced. "See, it's not my business card saying, I'm Jose Merced, and I'm a Santero."
With the lawsuit, he also isolated himself. "I was just sharing with Santeros. I put shields up." One relationship grew stronger though, as he and his partner Michael completed the process of adopting a baby boy from Guatemala.
Suddenly his own father could read about him on the Internet or watch his interviews on CNN. After he won, his father wanted to know what the decision meant. "I didn't sue for money, I sued for religious rights," Merced told him. "It means that I can practice at home and they can't bother me...I made history."
Michael also saw the case as a huge victory for religious freedom and thinks the reaction from some in the Santería community is unjustified. "I would hope that this is a turning point for [them] not to be ashamed of the religion you believe in," he says. "[Jose] has to be commended. If it wasn't for him, who would fight?"
Doug Laycock hopes that with another win under its belt, the Santería community will feel more protected. "Now there're two decisions, and city attorneys will be more inclined to tell their clients they're just wasting their time and money."
That hasn't proven true, however, with the city of Euless. Even though the lower court issued its injunction on September 16, Euless' attorney McKamie sees the adverse ruling as a minor hiccup.
"We are going to look at our ordinances as they're written in light of the court's ruling and see if they can be rewritten," he says. "Also, we are going to coordinate with other state and county officials on the enforcement of their laws, not just city ordinances."
McKamie says he has seen Merced's property and does not think there's enough land there to keep and kill animals. "Oh my goodness, this is next door to homes! It's not like there's some kind of buffer zone there or anything...Keeping them inside a house, and killing them with blood and waste inside the house, that's a major league health problem."
McKamie is considering an appeal to the U.S. Supreme Court, convinced the 5th Circuit Court misinterpreted the TRFRA. "I think it was never intended to be perverted in this way." He is shocked that the court didn't find Euless' public health interests compelling enough to "burden" Merced's religious practices.  "How can you say the public health is not compelling? Protection of the public health is the definition of a compelling interest."
Several state statutes deal with the public health concerns of slaughtering animals in an urban setting. "It's not just something simple as 'Oh, trust me, I'm going to kill this animal correctly, and by the way, I'll double-bag it.' That's almost insulting it's so simplistic."
During the trial, McKamie raised the issue of animal cruelty, but the defense countered that the Santería method of animal sacrifice—cutting the carotid artery—was a humane way of slaughter. It would be difficult for the city to prove that killing animals in a ritualistic manner, such as the Jewish faith does, is crueler than killing animals in a slaughterhouse.
None of this will stop McKamie from exploring animal cruelty concerns as he retools his attack. But redrafting health, safety and zoning ordinances or convincing state and county authorities to investigate Merced for other violations smacks of targeting Santería and may run afoul of constitutional protections.
Merced insists he will keep practicing his religion openly, even at the risk of being threatened or arrested, or being shunned by followers and friends.
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Merced throws back the long curtain at the shrine's entrance, for the first time allowing a non-believer to witness an animal sacrifice in his home. The ritual will mark the dramatic climax of the second day of Virginia Rosario-Nevarez's weeklong initiation.
Other Santeros are hard at work preparing the first animal. The men and women all wear white—hats, bandannas, shirts, skirts, pants, socks and shoes. Only Nevarez wears color—a yellow satin robe draped over a long skirt. Her head has been shaved, painted and adorned with a crown.
Merced disappears into another room, and then yells, "Ahí va el primero!"
The first goat, a black and white male, is carried to the shrine and placed on the white tile. A woman presents it to Nevarez, lifting its front legs into the air.
Nevarez leans forward and cups the goat's small head between her hands. She whispers into its right ear. Her lips move quickly.
The goat relieves itself on the shoes of the woman behind her. The mess is swept up and the goat is picked up—its front legs crossed with its rear to prevent it from struggling. A broad-shouldered man is handed the goat to hold.
On the floor in the middle of the room sits a group of Orishas, their physical presence represented by open pots containing shells and miniature axes, spears and carvings of roosters. Above these Orishas, the goat is suspended on its side, as the other Santeros retreat into the room's shadows.
The high priest (Babalawo) picks up a sharp blade and braces the head of the goat. He pinches the skin on its neck and brings the knife in close. He cuts its fur, letting its shavings fall onto the heads of the gods in anticipation of blood. As the Babalawo begins to sing a Yoruban song, his knife forcefully enters the goat's neck so its esophagus remains untouched. Blood collects on the blade and spills off its tip.
The broad-shouldered man holding the goat moves with the Babalawo as he feeds the Orishas, pouring blood into each container. The goat's tail continues to wag and the men and women begin to sing. After several minutes, the Babalawo lays the goat on the floor. He completely severs the goat's head and shakes its body over the Orishas to catch any remaining blood. He turns its head upside down and places it on the floor beside the Orishas.
Next, roosters and pigeons are brought in, and then another goat. The ceremony repeats itself for the next two hours until all 40 animals are killed.
After each Orisha is fed, the animal carcasses are taken to an enclosed patio where the remaining live animals are kept in separate cages before slaughter. Ten people are set up in stations here, skinning goats, plucking chickens, carving up body parts and separating meat from bone.
The smell of animal waste and flesh is strong on the patio. Merced would rather this be done outside, but he has yet to receive a copy of the injunction and wants its security before he risks offending his neighbors.
The next day calls for another long ceremony. Twice as many Orishas sit on the floor, with fruit, sweets and money baskets laid beside them as offerings. The Orishas are now covered by hollowed-out gourds brimming with cooked animal feet, legs and heads. The odor emanating from them is strong only up close and smells of fried skin and hair.
Nevarez seems rested today. "I feel very calm," she says. "It's a new life. The old ways are gone." She looks forward to being healed from what doctors could not cure. She holds her head proudly and relishes the formal greeting process, which has her blessing each visitor who enters the shrine.
After the greeting ceremony, musicians enter the shrine, followed by Santeros who dance to the beat of the drums and the songs sung by the Babalawo. In the kitchen the meat waits in pots, separated by the type of animal—goat, chicken and lamb—being prepared for a large feast.
From out of nowhere, a squad car pulls up in front of the house and waits. Merced rushes outside, pointing to his neighbor's house. A Euless police officer explains he received an anonymous call over his radio—something about a blocked driveway. Merced turns to the driveway of his next-door neighbor, whom he suspects has been the anonymous caller all along, and notices a car has blocked its entrance, just slightly.
The police officer seems friendly enough. "I'll tell you what my call screen says." He reads from it: "Vehicle white truck blocking drive way. People in backyard have been chanting all day and all night and have been known to sacrifice animals."
Merced throws his head back and laughs. He invites the officer to look for himself and when he approaches the house, the musicians stop playing. But Merced urges them to continue. In the meantime, he leads the officer inside the house and straight to the shrine. "The police came to visit!" Merced announces. "Say hi!"
Nevarez, unsure of how to react, lifts her hands and folds them diagonally across her chest in ceremonial greeting. The officer looks at the shelves of pots and the new priestess, and squeezes himself back outside.
"It's different," the officer says to Merced, as they tour the backyard in search of animals. "You know how people are with different. They just don't like different."
The officer is satisfied and returns to his squad car, driving away. Merced glances toward his neighbor's house. "If they're trying to put pressure on me in order to get me out of here," he says, shaking his head. "I'm not moving."

Tuesday, February 8, 2011

The Kingdom in the Closet: Sodomy is punishable by death in Saudi Arabia, but gay life flourishes there.

The Kingdom in the Closet

http://tmqblog.com/2007/04/07/sodomy-in-saudi/

Sodomy is punishable by death in Saudi Arabia, but gay life flourishes there. Why it is “easier to be gay than straight” in a society where everyone, homosexual and otherwise, lives in the closet
By Nadya Labi
Yasser, a 26-year-old artist, was taking me on an impromptu tour of his hometown of Jeddah, Saudi Arabia, on a sweltering September afternoon. The air conditioner of his dusty Honda battled the heat, prayer beads dangled from the rearview mirror, and the smell of the cigarette he’d just smoked wafted toward me as he stopped to show me a barbershop that his friends frequent. Officially, men in Saudi Arabia aren’t allowed to wear their hair long or to display jewelry—such vanities are usually deemed to violate an Islamic instruction that the sexes must not be too similar in appearance. But Yasser wears a silver necklace, a silver bracelet, and a sparkly red stud in his left ear, and his hair is shaggy. Yasser is homosexual, or so we would describe him in the West, and the barbershop we visited caters to gay men. Business is brisk.
Leaving the barbershop, we drove onto Tahlia Street, a broad avenue framed by palm trees, then went past a succession of sleek malls and slowed in front of a glass-and-steel shopping center. Men congregated outside and in nearby cafés. Whereas most such establishments have a family section, two of this area’s cafés allow only men; not surprisingly, they are popular among men who prefer one another’s company. Yasser gestured to a parking lot across from the shopping center, explaining that after midnight it would be “full of men picking up men.” These days, he said, “you see gay people everywhere.”
Yasser turned onto a side street, then braked suddenly. “Oh shit, it’s a checkpoint,” he said, inclining his head toward some traffic cops in brown uniforms. “Do you have your ID?” he asked me. He wasn’t worried about the gay-themed nature of his tour—he didn’t want to be caught alone with a woman. I rummaged through my purse, realizing that I’d left my passport in the hotel for safekeeping. Yasser looked behind him to see if he could reverse the car, but had no choice except to proceed. To his relief, the cops nodded us through. “God, they freaked me out,” Yasser said. As he resumed his narration, I recalled something he had told me earlier. “It’s a lot easier to be gay than straight here,” he had said. “If you go out with a girl, people will start to ask her questions. But if I have a date upstairs and my family is downstairs, they won’t even come up.”
Notorious for its adherence to Wahhabism, a puritanical strain of Islam, and as the birthplace of most of the 9/11 hijackers, Saudi Arabia is the only Arab country that claims sharia, or Islamic law, as its sole legal code. The list of prohibitions is long: It’s haram—forbidden—to smoke, drink, go to discos, or mix with an unrelated person of the opposite gender. The rules are enforced by the mutawwa'in, religious authorities employed by the government’s Committee for the Promotion of Virtue and Prevention of Vice.
The kingdom is dominated by mosques and malls, which the mutawwa'in patrol in leather sandals and shortened versions of the thawb, the traditional ankle-length white robe that many Saudis wear. Some mutawwa'in even bear marks of their devotion on their faces; they bow to God so adamantly that pressing their foreheads against the ground leaves a visible dent. The mutawwa'in prod shoppers to say their devotions when the shops close for prayer, several times daily. If they catch a boy and a girl on a date, they might haul the couple to the police station. They make sure that single men steer clear of the malls, which are family-only zones for the most part, unless they are with a female relative. Though the power of the mutawwa'in has been curtailed recently, their presence still inspires fear.
In Saudi Arabia, sodomy is punishable by death. Though that penalty is seldom applied, just this February a man in the Mecca region was executed for having sex with a boy, among other crimes. (For this reason, the names of most people in this story have been changed.) Ask many Saudis about homosexuality, and they’ll wince with repugnance. “I disapprove,” Rania, a 32-year-old human-resources manager, told me firmly. “Women weren’t meant to be with women, and men aren’t supposed to be with men.”
This legal and public condemnation notwithstanding, the kingdom leaves considerable space for homosexual behavior. As long as gays and lesbians maintain a public front of obeisance to Wahhabist norms, they are left to do what they want in private. Vibrant communities of men who enjoy sex with other men can be found in cosmopolitan cities like Jeddah and Riyadh. They meet in schools, in cafés, in the streets, and on the Internet. “You can be cruised anywhere in Saudi Arabia, any time of the day,” said Radwan, a 42-year-old gay Saudi American who grew up in various Western cities and now lives in Jeddah. “They’re quite shameless about it.” Talal, a Syrian who moved to Riyadh in 2000, calls the Saudi capital a “gay heaven.”
This is surprising enough. But what seems more startling, at least from a Western perspective, is that some of the men having sex with other men don’t consider themselves gay. For many Saudis, the fact that a man has sex with another man has little to do with “gayness.” The act may fulfill a desire or a need, but it doesn’t constitute an identity. Nor does it strip a man of his masculinity, as long as he is in the “top,” or active, role. This attitude gives Saudi men who engage in homosexual behavior a degree of freedom. But as a more Westernized notion of gayness—a notion that stresses orientation over acts—takes hold in the country, will this delicate balance survive?
‘They will seduce you’
When Yasser hit puberty, he grew attracted to his male cousins. Like many gay and lesbian teenagers everywhere, he felt isolated. “I used to have the feeling that I was the queerest in the country,” he recalled. “But then I went to high school and discovered there are others like me. Then I find out, it’s a whole society.”
This society thrives just below the surface. During the afternoon, traffic cops patrol outside girls’ schools as classes end, in part to keep boys away. But they exert little control over what goes on inside. A few years ago, a Jeddah- based newspaper ran a story on lesbianism in high schools, reporting that girls were having sex in the bathrooms. Yasmin, a 21-year-old student in Riyadh who’d had a brief sexual relationship with a girlfriend (and was the only Saudi woman who’d had a lesbian relationship who was willing to speak with me for this story), told me that one of the department buildings at her college is known as a lesbian enclave. The building has large bathroom stalls, which provide privacy, and walls covered with graffiti offering romantic and religious advice; tips include “she doesn’t really love you no matter what she tells you” and “before you engage in anything with [her] remember: God is watching you.” In Saudi Arabia, “It’s easier to be a lesbian [than a heterosexual]. There’s an overwhelming number of people who turn to lesbianism,” Yasmin said, adding that the number of men in the kingdom who turn to gay sex is even greater. “They’re not really homosexual,” she said. “They’re like cell mates in prison.”
This analogy came up again and again during my conversations. As Radwan, the Saudi American, put it, “Some Saudi [men] can’t have sex with women, so they have sex with guys. When the sexes are so strictly segregated”—men are allowed little contact with women outside their families, in order to protect women’s purity—“how do they have a chance to have sex with a woman and not get into trouble?” Tariq, a 24-year-old in the travel industry, explains that many “tops” are simply hard up for sex, looking to break their abstinence in whatever way they can. Francis, a 34-year-old beauty queen from the Philippines (in 2003 he won a gay beauty pageant held in a private house in Jeddah by a group of Filipinos), reported that he’s had sex with Saudi men whose wives were pregnant or menstruating; when those circumstances changed, most of the men stopped calling. “If they can’t use their wives,” Francis said, “they have this option with gays.”
Gay courting in the kingdom is often overt—in fact, the preferred mode is cruising. “When I was new here, I was worried when six or seven cars would follow me as I walked down the street,” Jamie, a 31-year-old Filipino florist living in Jeddah, told me. “Especially if you’re pretty like me, they won’t stop chasing you.” John Bradley, the author of Saudi Arabia Exposed: Inside a Kingdom in Crisis (2005), says that most male Western expatriates here, gay or not, have been propositioned by Saudi men driving by “at any time of the day or night, quite openly and usually very, very persistently.”
Many gay expatriates say they feel more at home in the kingdom than in their native lands. Jason, a South African educator who has lived in Jeddah since 2002, notes that although South Africa allows gay marriage, “it’s as though there are more gays here.” For Talal, Riyadh became an escape. When he was 17 and living in Da­mas­cus, his father walked in on him having sex with a male friend. He hit Talal and grounded him for two months, letting him out of the house only after he swore he was no longer attracted to men. Talal’s pale face flushed crimson as he recalled his shame at disappointing his family. Eager to escape the weight of their expectations, he took a job in Riyadh. When he announced that he would be moving, his father responded, “You know all Saudis like boys, and you are white. Take care.” Talal was pleased to find a measure of truth in his father’s warning—his fair skin made him a hit among the locals.
Marcos, a 41-year-old from the Philippines, was arrested in 1996 for attending a party featuring a drag show. He spent nine months in prison, where he got 200 lashes, before being deported. Still, he opted to return; he loves his work in fashion, which pays decently, and the social opportunities are an added bonus. “Guys romp around and parade in front of you,” he told me. “They will seduce you. It’s up to you how many you want, every day.”
‘Gulf Arab Love’
One evening in Jeddah after a sandstorm, I sat in the glass rotunda of a café on Tahlia Street. I’d spent many nights there, interviewing men who were too nervous about being caught with a woman to invite me to their apartments. In a country with no cinemas or clubs or bars, the family sections of cafés and restaurants are popular dating haunts, and during my time in Saudi Arabia, I saw many heterosexual couples talking quietly together, while the girl’s cover—her girlfriends—sat nearby.
On this occasion, I was accompanied by Misfir, 34, who was showing me how to navigate Paltalk, a Web site similar to the one where he met his boyfriend three and a half years ago. Misfir told me that “bottoms”—men willing to be penetrated—are in short supply, and he advised me that if I wanted to generate responses to my postings, I should come up with a screen name that hinted at such willingness. We settled on “jedbut,” and I logged on to the “Gulf Arab Love” chat room, introducing myself as a bottom.
Within minutes, I had more admirers than I could handle. They dispensed with small talk, asking for my “ASL”—age, size, and location—without preamble. “Jeddah_bythesea” cited his private dimensions and sent electronic “nudges” when I was slow to respond. “Jedbuilt” pressed me to continue the conversation by phone, but I was distracted by the flirty attentions of jed-to-heart.” However, jed-to-heart’s tone changed when I revealed I was a journalist:
JED-TO-HEART: I lie

jedbut: who do you lie to?

JED-TO-HEART: I lie in my work

JED-TO-HEART: with my family

JED-TO-HEART: but I’m gay

JED-TO-HEART: I can’t say I’m gay

jedbut: is that hard? to lie? do you tell people you like women?

JED-TO-HEART: that why I lie

jedbut: what do you think your family will do if they find out?

JED-TO-HEART: yes

jedbut: are you married?

JED-TO-HEART: ohhhhhhhhhhhhh I think I will kill myselif
He went on to write that he kept his sexual preference a secret from just about everyone, including his wife of five years.
Back in Gulf Arab Love the next day, I encountered “Anajedtop,” who said he liked both men and women; he too was married. I told him I was a journalist, and we chatted for a bit. I asked him if we could meet. He was hesitant, but he seemed curious to find out whether I was for real. We arranged to get together that evening at the Starbucks on Tahlia Street. I waited for him in the family section, which opens out onto the mall and is surrounded by a screen of plants. A mall guard patrolled just outside. At first, Anajedtop avoided my eyes, directing his comments to my male interpreter. “I went in [the chat room] to get an idea of the bad people in those rooms so that God will keep me away from those kinds of things,” he said, his leg jiggling nervously. He abandoned this weak cover story as our conversation progressed.
He claimed to prefer women, though he admitted that few women frequent the Gulf Arab Love chat room. In the absence of women, he said, he’d “go with” a guy. “I go in and put up an offer,” he said. “I set the tone. I’m in control.” To be in control, for Anajedtop, meant to be on top. “It’s not in my nature to be a bottom,” he said. I asked him whether he was gay, and he responded, “No! A gay is against the norm. Anybody can be a top, but only a gay can be a bottom.” He added, “The worst thing is to be a bottom.”
The call to prayer sounded over a loudspeaker, and his leg began shaking more insistently; he put a hand on his knee in a futile attempt to still it. The guard hovered. “I’m worried the mutawwa'in might come,” Anajedtop said, and rushed off to catch the evening prayer.
What is ‘gay’?
In The History of Sexuality, a multivolume work published in the 1970s and ’80s, Michel Foucault proposed his famous thesis that Western academic, medical, and political discourse of the 18th and 19th centuries had produced the idea of the homosexual as a deviant type: In Western society, homosexuality changed from being a behavior (what you do) to an identity (who you are).
In the Middle East, however, homosexual behavior remained just that—an act, not an orientation. That is not to say that Middle Eastern men who had sex with other men were freely tolerated. But they were not automatically labeled deviant. The taxonomy revolved around the roles of top and bottom, with little stigma attaching to the top. “‘Sexuality’ is distinguished not between ‘homosexual’ and ‘heterosexual’ but between taking pleasure and submitting to someone (being used for pleasure),” the sociologist Stephen O. Murray explains in the 1997 compilation Islamic Homosexualities: Culture, History, and Literature. Being a bottom was shameful because it meant playing a woman’s role. A bottom was not locked into his inferior status, however; he could, and was expected to, leave the role behind as he grew older. “There may be a man, and he likes boys. The Saudis just look at this as, ‘He doesn’t like football,’” Dave, a gay American teacher who first moved to Saudi Arabia in 1978, told me. “It’s assumed that he is, as it were, the dominant partner, playing the man’s role, and there is no shame attached to it.” Nor is the dominant partner considered gay.
However much this may seem like sophistry, it is in keeping with a long-standing Muslim tradition of accommodating homosexual impulses, if not homosexual identity. In 19th-century Iran, a young beardless adolescent was considered an object of beauty—desired by men—who would grow naturally into an older bearded man who desired youthful males. There, as in much of the Islamic world, sexual practices were “not considered fixed into lifelong patterns of sexual orientation,” as Afsaneh Najmabadi demonstrates in her 2005 book, Women With Mustaches and Men Without Beards: Gender and Sexual Anxieties of Iranian Modernity. A man was expected to marry, and as long as he fulfilled his procreative obligations, the community didn’t probe his extracurricular activities.
A magazine editor in Jeddah told me that many boys in Mecca, where he grew up, have sexual relations with men, but they don’t see themselves as gay. Abubaker Bagader, a human-rights activist based in Jeddah, explained that homosexuality can be viewed as a phase. “Homosexuality is considered something one might pass by,” he said. “It’s to be understood as a stage of life, particularly at youth.” This view of sexual behavior, in combination with the strict segregation of the sexes, serves to foster homosexual acts, shifting the stigma onto bottoms and allowing older men to excuse their younger behavior—their time as bottoms—as mere youthful transgressions.
In Islamic Homosexualities, the anthropologist Will Roscoe shows that this “status-differentiated pattern”— whereby it’s OK to be a top but not a bottom—has its roots in Greco-Roman culture, and he emphasizes that the top-bottom power dynamic is commonly expressed in relations between older men and younger boys. Yasmin, the student who told me about the lesbian enclave at her college, said that her 16-year-old brother, along with many boys his age, has been targeted by his male elders as a sexual object. “It’s the land of sand and sodomites,” she said. “The older men take advantage of the little boys.” Dave, the American educator, puts it this way: “Let’s say there’s a group of men sitting around in a café. If a smooth-faced boy walks by, they all stop and make approving comments. They’re just noting, ‘That’s a hot little number.’”
The People of Lot
Yet a paradox exists at the heart of Saudi conceptions of gay sex and sexual identity: Despite their seemingly flexible view of sexuality, most of the Saudis I interviewed, including those men who identify themselves as gay, consider sodomy a grave sin. During Ramadan, my Jeddah tour guide, Yasser, abstains from sex. His sense of propriety is widely shared: Few gay parties occur in the country during the holy month. Faith is a “huge confusion” for gay Muslims, Yasser and others told me. “My religion says it’s forbidden, and to practice this kind of activity, you’ll end up in hell,” he explains. But Yasser places hope in God’s merciful nature. “God forgives you if, from the inside, you are very pure,” he said. “If you have guilt all the time while you’re doing this stuff, maybe God might forgive you. If you practice something forbidden and keep it quiet, God might forgive you.” Zahar, a 41-year-old Saudi who has traveled widely throughout the world, urged me not to write about Islam and homosexuality; to do so, he said, is to cut off debate, because “it’s always the religion that holds people back.” He added, “The original points of Islam can never be changed.” Years ago, Zahar went to the library to ascertain just what those points are. What he found surprised him. “Strange enough, there is no certain condemnation for that [homosexual] act in Islam. On the other hand, to have illegal sex between a man and a woman, there are very clear rules and sub-rules.”
Indeed, the Koran does not contain rules about homosexuality, says Everett K. Rowson, a professor at New York University who is working on a book about homosexuality in medieval Islamic society. “The only passages that deal with the subject unambiguously appear in the passages dealing with Lot.”
The story of Lot is rendered in the Koran much as it is in the Old Testament. The men of Lot’s town lust after male angels under his protection, and he begs them to have sex with his virgin daughters instead:
Do ye commit lewdness / such as no people / in creation (ever) committed / before you? For ye practice your lusts / on men in preference / to women: ye are indeed / a people transgressing beyond / bounds.
The men refuse to heed him and are punished by a shower of brimstone. Their defiance survives linguistically: In Arabic, the “top” sodomite is luti, meaning “of [the people of] Lot.”
This surely suggests that sodomy is considered sinful, but the Koran’s treatment of the practice contrasts with its discussions of zina—sexual relations between a man and a woman who are not married to each other. Zina is explicitly condemned:
Nor come nigh to adultery: / for it is a shameful (deed) / and an evil, opening to the road / (to other evils).
The punishment for it is later spelled out: 100 lashes for each party. The Koran does not offer such direct guidance on what to do about sodomy. Many Islamic scholars analogize the act to zina to determine a punishment, and some go so far as to say the two sins are the same.
Two other key verses deal with sexual transgression. The first instructs:
If any of your women / are guilty of lewdness, / take the evidence of four / (reliable) witnesses from amongst / you/ against them; and if they testify, / confine [the women] to houses until / death do claim them, / or God ordain them / some (other) way.
But what is this “lewdness”? Is it zina or lesbianism? It is hard to say. The second verse is also ambiguous:
If two men among you / are guilty of lewdness, / punish them both. / If they repent and amend, / leave them alone …
In Arabic, the masculine “dual pronoun” can refer to two men or to a man and a woman. So again—sodomy, or zina?
For many centuries, Rowson says, these verses were widely thought to pertain to zina, but since the early 20th century, they have been largely assumed to proscribe homosexual behavior. He and most other scholars in the field believe that at about that time, Middle Eastern attitudes toward homosexuality fundamentally shifted. Though same-sex practices were considered taboo, and shameful for the bottom, same-sex desire had long been understood as a natural inclination. For example, Abu Nuwas—a famous eighth-century poet from Baghdad—and his literary successors devoted much ink to the charms of attractive boys. At the turn of the century, Islamic society began to express revulsion at the concept of homosexuality, even if it was confined only to lustful thoughts, and this distaste became more pronounced with the influx of Western media. “Many attitudes with regard to sexual morality that are thought to be identical to Islam owe a lot more to Queen Victoria” than to the Koran, Rowson told me. “People don’t know—or they try to keep it under the carpet—that 200 years ago, highly respected religious scholars in the Middle East were writing poems about beautiful boys.”
Even Muhammad ibn Abd al-Wahhab—the 18th- century religious scholar who founded Wahhabism—seems to draw a distinction between homosexual desires and homosexual acts, according to Natana DeLong-Bas, the author of Wahhabi Islam: From Revival and Reform to Global Jihad (2004). The closest Abd al-Wahhab came to touching upon the topic of homosexuality was in a description of an effeminate man who is interested in other men at a wedding banquet. His tone here is tolerant rather than condemnatory; as long as the man controls his urges, no one in the community has the right to police him.
Religious scholars have turned to the hadith—the sayings and doings of the Prophet Muhammad—to supplement the Koran’s scant teachings about sodomy and decide on a punishment. There are six canonical collections of hadith, the earliest recorded two centuries after Muhammad’s death. The two most authoritative collections, Rowson says, don’t mention sodomy. In the remaining four, the most important citation reads: “Those whom you find performing the act of the people of Lot, kill both the active and the passive partner.” Though some legal schools reject this hadith as unreliable, most scholars of Hanbalism, the school of legal thought that underpins the official law of the Saudi kingdom, accept it. It may have provided the authority for the execution this February. (Judges will go out of their way to avoid finding that an act of sodomy has occurred, however.)
‘Don’t Ask, Don’t Tell’
The gay men I interviewed in Jeddah and Riyadh laughed when I asked them if they worried about being executed. Although they do fear the mutawwa'in to some degree, they believe the House of Saud isn’t interested in a widespread hunt of homosexuals. For one thing, such an effort might expose members of the royal family to awkward scrutiny. “If they wanted to arrest all the gay people in Saudi Arabia,” Misfir, my chat-room guide, told me—repeating what he says was a police officer’s comment—“they’d have to put a fence around the whole country.”
In addition, the power of the mutawwa'in is limited by the Koran, which frowns upon those who intrude on the privacy of others in order to catch them in sinful acts. The mandate of the Committee on the Promotion of Virtue and Prevention of Vice is specifically to regulate behavior in the public realm. What occurs behind closed doors is between a believer and God.
This seems to be the way of the kingdom: essentially, “Don’t Ask, Don’t Tell.” Private misbehavior is fine, as long as public decorum is observed. Cinemas are forbidden, but people watch pirated DVDs. Drinking is illegal, but alcohol flows at parties. Women wrap their bodies and faces in layers of black, but pornography flourishes. Gay men thrive in this atmosphere. “We really have a very comfortable life,” said Zahar, the Saudi who asked me not to write about homosexuality and Islam. “The only thing is the outward showing. I can be flamboyant in my house, but not outside.”
This strikes many Saudis as a reasonable accommodation. Court records in Saudi Arabia are generally closed, but anecdotal evidence suggests that the mutawwa'in are most likely to punish men who are overtly effeminate— those whose public behavior advertises a gayness that others keep private.
Filipinos, who have little influence and less familiarity with the demands of a double life, seem to be especially vulnerable. When I asked Jamie, the Filipino who says he gets followed down the street by Saudi men, whether he was gay, he answered, with a high giggle, “Obviously!” But he has paid a price for his flamboyant manner. He used to wear his thick black hair down to his shoulders, concealing it with a baseball cap in public, until recently, when he ran into a man in a shortened thawb at a coffee shop. The mutawwa asked for his work permit. Even though he produced one, Jamie was shoved into an SUV and driven to a police station.
“Are you gay?” a police officer asked after pulling off Jamie’s cap and seeing his long hair. “Of course not,” Jamie said. He challenged the cop to find a violation, and the officer confirmed the mutawwa’s report that Jamie was wearing makeup, dressing like a woman, and flirting. After spending a night in jail, Jamie was taken to mutawwa'in headquarters in Jeddah, and a mutawwa interrogated him again. When he tried to defend himself, the mutawwa asked him to walk, and Jamie strode across the room in what he considered a manly fashion. He was eventually allowed to call his boss, who secured his release. Jamie cut his hair—not out of fear, he says, but because he didn’t want to bother his boss a second time.
Jamie laughed as he told me of his attempts at dissimulation; though the stakes can be high, efforts to stamp out homosexuality here often do seem farcical. The mutawwa'in get to play the heavies, the government goes through the motions, and the perps play innocent—Me? Gay? Few people in the kingdom, other than the mutawwa'in, seem to take the process seriously. When the mutawwa'in busted the party that led to Marcos’s deportation, they separated the “showgirls” wearing drag from the rest of the partygoers, and then asked everyone but the drag queens to line up against the wall for the dawn prayer. At the first of the three ensuing trials, Marcos and the 23 other Filipinos who’d been detained were confronted with the evidence from the party: plastic bags full of makeup, shoes, wigs, and pictures of the defendants dressed like women. When the Filipinos were returned to their cells, they began arguing about who had looked the hottest in the photos. And even after his punishment and deportation, Marcos was unfazed; when he returned to Jeddah, it was under the same name.
The threat of a crackdown always looms, however. In March 2005, the police crashed what they identified as a “gay wedding” in a rented hall near Jeddah; according to some sources, the gathering was only a birthday party. (Similar busts have occurred in Riyadh.) Most of the party­goers were reportedly released without having to do jail time, but the arrests rattled the gay community; at the time of my visit, party organizers were sticking to more-intimate gatherings and monitoring guest lists closely.
The Closeted Kingdom
To be gay in Saudi Arabia is to live a contradiction—to have license without rights, and to enjoy broad tolerance without the most minimal acceptance. The closet is not a choice; it is a rule of survival.
When I asked Tariq, the 24-year-old in the travel industry, whether his parents suspected he was gay, he responded, “Maybe they feel it, but they have not come up to me and asked me. They don’t want to open the door.” Stephen Murray, the sociologist, has called this sort of denial “the will not to know”—a phrase that perfectly captures Saudi society’s defiant resolve to look the other way. Acknowledging homosexuality would harden a potentially mutable behavior into an identity that contradicts the teachings of Islam, to the extent that Islam deals with the subject. A policy of official denial but tacit acceptance leaves space for change, the possibility that gay men will abandon their sinful ways. Amjad, a gay Palestinian I met in Riyadh, holds out hope that he’ll be “cured” of homosexuality, that when his wife receives her papers to join him in Saudi Arabia, he’ll be able to break off his relationship with his boyfriend. “God knows what I have in my heart,” he said. “I’m trying to do the best I can, obeying the religion. I’m fasting, I’m praying, I’m giving zakat [charity]. All the things that God has asked us to do, if I have the ability, I will do it.”
Amjad cited a parable about two men living in the same house. The upstairs man was devout and had spent his life praying to God. The downstairs man went to parties, drank, and committed zina. One night, the upstairs man had the urge to try what the downstairs man was doing. At the same moment, the downstairs man decided to see what his neighbor was up to. “They died at the stairs,” Amjad said. “The one going down went to hell. The one going up went to heaven.” For Amjad to accept a fixed identity as a gay man would be to forgo the possibility of ever going upstairs.
But as the Western conception of sexual identity has filtered into the kingdom via television and the Internet, it has begun to blur the Saudi view of sexual behavior as distinct from sexual identity. For example, although Yasser is open to the possibility that he will in time grow attracted to women, he considers himself gay. He says that his countrymen are starting to see homosexual behavior as a marker of identity: “Now that people watch TV all the time, they know what gay people look like and what they do,” he explains. “They know if your favorite artist is Madonna and you listen to a lot of music, that means you are gay.” The Jeddah-based magazine editor sees a similar trend. “The whole issue used to be whether that guy was a [top] or a bottom,” he told me. “Now people are getting more into the concept of homosexual and straight.”
But new recognition of this distinction has not brought with it acceptance of homosexuality: Saudis may be tuning in to Oprah, but her tell-all ethic has yet to catch on. Radwan, the Saudi American, came out to his parents only after spending time in the United States—and the experience was so bad that he’s gone back into the closet. His father, a Saudi, threatened to kill himself, then decided that he couldn’t (because suicide is haram), then contemplated killing Radwan instead. “In the end,” Radwan told me, “I said, ‘I’m not gay anymore. I’m straight.’” Most of his gay peers choose to remain silent within their families. Yasser says that if his mother ever found out he’s gay, she would treat him as if he were sick and take him to psychologists to try to find a cure.
Zahar, at 41, has managed the unusual feat of staving off marriage without revealing himself to be gay. Marriage would devastate him, he says, and exposure of his homosexuality would devastate his family. So Zahar has employed an elaborate series of stratagems: a fake girlfriend, a fake engagement to a sympathetic cousin, the breaking off of the engagement. As he put it, “I schemed, and I planned. I don’t like to con people, but I had to do that for my family.”
In the West, we would expect such subterfuge to exact a high psychological cost. But a closet doesn’t feel as lonely when so many others, gay and straight, are in it, too. A double life is the essence of life in the kingdom—everyone has to keep private any deviance from official norms. The expectation that Zahar would maintain a public front at odds with his private self is no greater than the expectations facing his straight peers. Dave, the gay American I met, recalled his surprise when his boyfriend of five years got married, and then asked him to go to the newlyweds’ apartment to “make the bed up the way you make it up,” for the benefit of the bride. “Saudis will get stressed about things that wouldn’t cause us to blink,” Dave said. “But having to live a double life, that’s just a normal thing.”
Most of the gay men I interviewed said that gay rights are beside the point. They view the downsides of life in Saudi Arabia—having to cut your hair, or hide your jewelry, or even spend time in prison for going to a party—as minor aggravations. “When I see a gay parade [in trips to the West], it’s too much of a masquerade for attention,” Zahar said. “You don’t need that. Women’s rights, gay rights—why? Get your rights without being too loud.”
Embracing gay identity, generally viewed in the West as the path to fuller rights, could backfire in Saudi Arabia. The idea of being gay, as opposed to simply acting on sexual urges, may bring with it a deeper sense of shame. “When I first came here, people didn’t seem to have guilt. They were sort of ‘I’ll worry about that on Judgment Day,’” Dave said. “Now, with the Internet and Arabia TV, they have some guilt.” The magazine editor in Jeddah says that when he visits his neighbors these days, they look back at their past sexual encounters with other men regretfully, thinking, “What the hell were we doing? It’s disgusting.”
When Radwan arrived in Jeddah, in 1987, after seeing the gay-rights movement in the United States firsthand, he wanted more than the tacit right to quietly do what he chose. “Invisibility gives you the cover to be gay,” he said. “But the bad part of invisibility is that it’s hard to build a public identity and get people to admit there is such a community and then to give you some rights.” He tried to rally the community and encourage basic rights—like the right not to be imprisoned. But the locals took him aside and warned him to keep his mouth shut. They told him, “You’ve got everything a gay person could ever want.”

Thursday, December 2, 2010

Entrevista do policial federal Francisco Carlos Garisto


Polícia de Verdade


É preciso muito peito para fazer tudo o que este homem, um funcionário público, fez. Ele é polícia federal, liderança, presidente da Associação Brasileira dos Agentes da Polícia Federal e conselheiro da federação deles. Teve muito peito para dar esta entrevista também. Possui uma noção de cidadania rara de encontrar até em chefes de Estado. Que, aliás, considera funcionários públicos como ele. Daí o poder irresistível de falar tudo o que pensa, e parte de tudo o que sabe sobre todos os escalões da República. Sem medo de ser honesto, faz revelações que tornam esta entrevista, mais que explosiva, histórica.
Sérgio de Souza – Você podia contar como chegou na Polícia Federal?
Francisco Carlos Garisto – Se eu não fosse polícia, seria polícia mesmo. Coisa de aptidão. Desde menino queria ser polícia. E na repressão ao entorpecente. Porque fui criado em um bairro aqui em São Paulo, o Tucuruvi, onde, por causa da droga, o esquadrão da morte da época matou 90 por cento dos meus companheiros de rua, eram uma bandidagem danada. Tive que trabalhar desde cedo, porque era pobre e tinha que ajudar a família, e me sentia muito mais do lado da polícia, achando que os meus companheiros de rua estavam todos errados. Daí fui fazer o Exército e na época havia uma repressão política desgraçada, foi em 1971. Mortes, desaparecimento de pessoas, aí me convidaram para trabalhar na Oban, Operação Bandeirante, que era no DOI-Codi. Não sei por que cargas-d’água, falei: “Não vou mexer com esse negócio, não”.
Marina Amaral – Quem ia para a Operação Bandeirante tinha algum privilégio?
Garisto – Tinha. Primeiro, que você deixava a farda, e deixava de ser raso. Depois, que, você falando para um garoto de dezoito anos que ele é o James Bond, fica uma coisa muito interessante. Que não vai mais usar farda, vai usar uma 45 na cinta e vai ser agente infiltrado, muitos desses meninos foram usados para praticar um monte de imbecilidades. Existiam os repressores profissionais, que faziam escola no Panamá, nos Estados Unidos, mas tinha os meninos do Exército, da PM, que eles pegavam na formação de oficiais, dezenove anos, vinte anos, e jogavam lá. E a esquerda, para eles, eram assaltantes de banco, criminosos que estavam ameaçando o país, queriam implantar o comunismo. Eu não quis ir, queria sair do Exército, entrar na Polícia Federal.
Marina Amaral – Por que a Polícia Federal?
Garisto – Porque eu achava que ela tinha uma estrutura constitucional melhor, de investigação, que você poderia se desenvolver mais. Então deixei o Exército e fui prestar concurso para a Polícia Federal. Eram mais de quatrocentos disputando, fiquei em primeiro lugar e só o primeiro lugar conseguia vaga em São Paulo, o resto ia para as fronteiras. Entrei em 1977. Com cinco dias de polícia, fui repreendido, um tipo de punição porque não quis ir nas bancas de jornal apreender A Hora do Povo (jornal do MR-8, uma facção de esquerda). Vinham ordens do Armando Falcão (ministro da Justiça) para apreender o jornal porque tinha falado mal do presidente, do dinheiro do FMI, essas coisas. É que havia censura oficial. Os censores ficavam aqui na sua redação: “Isto pode, isto não pode”. O Estadão metia receita de bolo, aquelas coisas. Fui punido mas logo depois consegui ir trabalhar no entorpecentes. Quando fiz um ano de polícia, me convidaram para fazer uma infiltração em Cuiabá, me passar por vendedor de éter e acetona para os traficantes — para fazer a cocaína, eles precisam de éter e acetona. E, vendendo os dois produtos, eu ia acabar descobrindo o laboratório. Lá fui eu pra Cuiabá, sem estrutura nenhuma, a Polícia Federal não tinha verbas etc. Mas troquei de identidade e tudo.
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Mylton Severiano – Foi sozinho?
Garisto – Você não pode ir acompanhado. Fui com um informante, que levei só para ele me apresentar o contato lá. Aí montei uma empresa em São Paulo para comprar éter e acetona da Rhodia e levava para Cuiabá. Com isso, acabei chegando até a direção do Cartel de Medellín. Fiz carreira. (risos) Aliás, é muito mais fácil fazer carreira lá, porque existe uma ética, existe compreensão, eles valorizam quem trabalha, o puxa-saco não tem vez. Costumo falar que, se a polícia tivesse a estrutura do Cartel de Medellín, o Cartel de Medellín não existiria. Lá, se você dá lucro em uma operação, fica bem-visto; aqui, os colegas já querem te derrubar porque você vai chegar a chefe primeiro que eles.
Marina Amaral – A polícia tem mesmo interesse em chegar nos cabeças do tráfico?
Garisto – Tem, mas é difícil chegar. Ninguém quer falar isso, mas a diferença do Brasil para a Colômbia hoje é só a violência entre traficantes. Porque, de comando e controle do narcotráfico, é a mesma coisa. Taí a CPI provando o que estou falando, existe um crime organizado, um narcotráfico estruturado, que envolve deputados, senadores e outras coisas, só que não se pode falar sobre isso, a Polícia Federal é proibida de dar entrevista. Tenho facilidade porque estou na Federação Nacional dos Policiais Federais licenciado até 2002. Depois de 2002, se voltar para a ativa da polícia estou ferrado, porque eles não querem que fale isso, comparar o Brasil com a Colômbia “é antidemocrático”. Mas, se você não falar, não se encara o problema. Você ouve meu pai: “Puxa, mas deputado envolvido?” Tem um monte, o Jabes Rabello, de Rondônia, aquele que foi cassado, por exemplo, era só uma ponta; o senador Hernandes Amorim foi suspeito de envolvimento, aí fica na suspeita, mas continua senador. Essas investigações da CPI em Campinas, Piauí, Maranhão, se fizer um levantamento, em qualquer Estado dá igual.
Wagner Nabuco – Quantos homens tem hoje a Polícia Federal?
Garisto – Temos 7.000 homens. Desses, 3.000 são operacionais. Quatro mil estão na burocracia. Às vezes, burocracias necessárias, como o Serviço de Inteligência, que alimenta a operação. Temos região de fronteira com dois agentes, os traficantes passam de AR-15 dando risada e dando tchau. Verdade. Quem já esteve lá sabe que estou falando a verdade. Quando estive em Ponta Porã fazendo um serviço, vi uns caras passar e disse pros meus colegas: “Aqueles ali são suspeitos”. E eles: “Não olha, não, que aqueles caras são muambeiros”. “Como, não olha?” “Não olha porque eles vão marcar a gente aqui, depois você vai embora e a gente fica.” É assim, porque a mãe do camarada e a irmã trabalhavam no banco em que o gerente era irmão do traficante. O cara da Receita é primo do contrabandista.
Sérgio de Souza – Mas como foi a infiltração, a história de Cuiabá?
Garisto – Era uma investigação em cima de um traficante chamado Totó Garcia, o maior do Brasil na época. Só para registrar: esse trabalho é que deu origem à lei que proíbe o comércio de éter e acetona. Bom, em Cuiabá, me apresentaram um subalterno dele, chamado Pina.
Verena Glass – Quem te apresentou?
Garisto – O informante que levei e que depois eu não quis mais comigo, fiquei com medo que ele pudesse virar pro lado dos caras de novo. Então fui apresentado para esse Pina. Primeiro, eles querem testá-lo, têm gente na própria Polícia Federal, naquela época tinham, hoje não sei, mas na época eu até conhecia os agentes que trabalhavam para eles. Também por isso eu tinha identidade falsa, CPF falso, o meu era um caminhão apreendido mas com documento quente, que a gente preencheu no Detran, com autorização judicial. Não podia ter um furo. O repuxo do serviço de infiltração é o pior que existe. Você fica nervoso, dorme com o olho aberto.
Wagner Nabuco – Eles têm um serviço de inteligência próprio?
Garisto – O do Cartel de Medellín era perfeito. São profissionais, tinham até pessoal da DEA (Drug Enforcement Administration)trabalhando para eles. Fui apresentado para um agente da DEA na fazenda do traficante. Pensei: “Tô ferrado”. E tinha mais dois colegas da Polícia Federal de Cuiabá, que levavam informações para eles e foram lá me checar. E se um fosse da minha turma da academia?
Marina Amaral – Eles também estavam infiltrados?
Garisto – Não, eram servidores da Polícia Federal de Cuiabá e levavam grana para dar informações para os traficantes.
Cláudio Júlio Tognolli – Como começou sua “carreira” no Cartel de Medellín?
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Pablo Escobar-Chefe do Cartel de Medellin
Garisto – Com uma entrega de éter e acetona na Bolívia. Normalmente é o primeiro teste, queriam ver se eu tinha coragem de ir à Bolívia.
João de Barros – Você tinha uma empresa em São Paulo?
Garisto – Tinha, com filial em Campo Grande e Cuiabá, legalizada, quente. Naquela época não era proibida a venda de éter e acetona. Eles não tinham esse esquema, eu que montei. Aí passei a ser o rei do éter e acetona. Porque eles compravam de mim com toda a garantia. Antes, eles mandavam intermediários aqui buscar. A gente ficava de olho e descobria.
Wagner Nabuco – Como você operava?
Garisto – Comprava o éter e a acetona na Rhodia ou na Del Nero, que é uma distribuidora, e mandava de trem para Campo Grande. Lá, um caminhão meu pegava os tambores e levava para Cuiabá. Daí tínhamos que entregar onde eles mandavam: Alto Paraguai, Diamantina, Acorizal, aquelas cidades pequenininhas onde eles têm os garimpos com os campos de pouso para os Cessna. Eles tiram o banco traseiro do Cessna e colocam um tambor de éter e um de acetona, que eles chamam de “casal”, amarram aquilo e levam pro traficante, só aí que a mercadoria se torna ilegal. Então, o cara me convidou pra ir junto…
João de Barros — Para onde?
Garisto – Uma cidadezinha boliviana chamada Porto Soares, e depois uma outra, São Matias, que é mais pro lado de Cáceres.
João de Barros – E ali são bolivianos ou brasileiros?
Garisto – No refino, normalmente são bolivianos.
Marina Amaral – Você acompanhava a volta da droga para o Brasil?
Garisto – Eu não mexia com droga, foi uma condição que coloquei. Que é uma coisa também que você ganha a confiança deles, por não demonstrar interesse. O meu objetivo era entregar o éter e a acetona até descobrir o laboratório de uma tal de família Herrera. Era interesse do governo americano, esse trabalho todo que fiz. Coisa que combati muito tempo, porque o americano sempre deu dinheiro, tudo pra fazer serviço da droga que vai para eles, a droga que vem pros teus filhos aqui não lhes interessa. E a gente, funcionários da Polícia Federal, trabalhando pros americanos, fazendo o que eles bem entendem…
Sérgio de Souza – Ordens diretas?
Garisto – Ordem da Polícia Federal, mas eles praticamente comandavam a Polícia Federal na época.
Cláudio Júlio Tognolli – Havia um ponto de encontro com eles na rua Marquês de Paranaguá, não é?
Garisto – Do consulado americano. Hoje funciona dentro do consulado.
Wagner Nabuco – Havia um contato formal? Por exemplo: o diretor geral da Polícia Federal se reúne com o diretor…
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Garisto – Com o diretor da DEA. Lá fora se estabelece isso.
Wagner Nabuco – Vira documento?
Garisto – Vira documento. Não falando que a gente tem que obedecer, claro. Hoje, a Polícia Federal tem uma estrutura muito melhor, mas naquela época a estrutura era miserável. Então, eles chegavam aqui com 1 milhão de dólares e controlavam a Polícia Federal. Traziam a informação de fora, quem era o grande traficante, traziam informantes da França que iam trabalhar com você e você simplesmente executava o serviço que teria que ser deles. Aí, pô, eu não sou da ONU, sou da Polícia Federal do Brasil, tenho que coibir o tráfico primeiro aqui, mas não era isso que a DEA queria. Esse serviço que fiz pra pegarem a família Herrera é porque ela tinha causado a morte de um agente da DEA no México e eles queriam o troco.
João de Barros – Como é que você repassava para a Polícia Federal as informações que obtinha?
Garisto – Eu não precisava passar muita informação, porque o objetivo era a família Herrera. Ficava três ou quatro meses sem falar com ninguém. Porque, se você faz um contato e dá um furo, acabou tudo.
Verena Glass – E o dinheiro que você fez com a venda do éter?
Garisto – Devolvi para a Polícia Federal. Hoje, me sinto o maior otário do mundo.(risos) Estou sendo sincero, se fosse hoje não sei se faria a mesma coisa. No primeiro serviço lucrei 100.000 dólares. Pra entregar trinta tambores.
erena Glass – O capital inicial era de quem?
Garisto – Era da DEA, que dava para a Polícia Federal. Mas, voltando: aí marquei o encontro com o Totó Garcia no aeroporto de Cuiabá, e me aparece um senhor muito bem vestido que pergunta o que é que eu queria com o Totó Garcia, que era o chefe. Eu falei: “Tenho comércio com ele, trabalho com produtos químicos”. E o homem disse: “Sou tio dele e vim aqui pra saber… Você tem documento aí?” Era simplesmente o senador Benedito Canelas, do Mato Grosso. Um senador da República “funcionário” do Totó.
Verena Glass – Qual o ano?
Garisto – 1978.
Marina Amaral – Ele era da Arena?
Garisto – Era, daqueles indicadões, biônico. Aí fiz o relatório informando que fiquei com medo, pois senador tem como obter informações de várias coisas. Mas acabei fazendo amizade com ele, que gostou de mim. Dali o Totó fez amizade comigo e comecei a desenvolver o trabalho.
Marina Amaral – Que tipo de pessoa ele era, tinha outras atividades?
Garisto – Era piloto e prestava serviço de táxi aéreo. Bom, fui entregando, entregando e uma hora ele disse: “Agora vamos parar com esse amadorismo, vou apresentar você pros Herrera”. Aí me levaram numa fazenda, saindo da fronteira do Brasil onde nasce o rio Paraguai. Era ali que eles tinham um garimpo e, passando um pouco, já é Bolívia. A fazenda era no meio do mato, não tinha nada e eu pensei: “Onde é que essa desgraça vai pousar?” Aí aparece uma pista de pouso no meio do mato, asfaltada, com pino de luz, parecendo um aeroporto de Ribeirão Preto. (risos). Eu pensei: “Isso aqui é uma base militar”. De cima achei que fosse. Vi uns caras camuflados, de AR-15. Era a fazenda dos Herrera. A família estava na piscina, igual a esses filmes de cinema, no meio do mato e com todo o conforto, Lear-Jet dentro de um hangar. Os Herrera controlavam quase todo o exército boliviano…
Marina Amaral – Mas o que é o “garimpo”?
Garisto — Garimpo mesmo. Eles usavam pra lavar dinheiro, no caso era garimpo de diamante. Perguntei depois pro Totó: “Como vocês fazem pra lavar dinheiro?” “A gente encontra uma pedra no meu garimpo, que é registrado, inclusive a pedra já vem lapidada.” (risos) Então, na fazenda me apresentaram para o chefão, o Herrera, dizendo que eu era o Carlinhos que tinha revolucionado a entrega de éter e acetona, que era o calo deles, até hoje é o calo deles. Eles têm dois calos: lavagem do dinheiro e produto químico.
Marina Amaral – Se fiscalizar o garimpo, a lavagem de dinheiro e a venda de acetona se restringem muito?
Garisto – Hoje eles não lavam mais assim, hoje tem os bancos, as grandes instituições financeiras estão lavando dinheiro, que é uma coisa mais moderna, já é coisa de CPI, né? Hoje, a lavagem é quase aberta, não é? Temos o Uruguai aqui, que não tem nenhum problema. Conclusão, ganhei a confiança da família, que era o que a DEA queria. Estava chegando perto de terminar meu serviço. Na última entrega, os americanos, como sempre, de Hollywood, me passaram os tambores com bip dentro, um navegador com uma bateria daquelas da NASA que dura não sei quanto tempo, e soldaram o fundo, ficava um pequeno fundo falso. Trouxeram dez tambores desses dos Estados Unidos e aí levamos na Rhodia para encher.

“Os bancos, as grandes instituições financeiras estão lavando dinheiro, é uma coisa mais moderna. Hoje, a lavagem é quase aberta, não é? Temos o Uruguai aqui, que não tem nenhum problema.”
Marina Amaral - A Rhodia sabia?
Garisto – Não, cheguei lá e falei que a gente queria reaproveitar aqueles tambores, e levei os tambores cheios.
Mylton Severiano - E você sabia de tudo?
Garisto – Sabia. Inclusive tem um pelinho assim, um fiozinho bem fininho que era a antena, e tinha que passar barro pro pessoal não ver. Aí fui entregar os tambores, havia até a comemoração de aniversário de um cara, uma festa desgraçada, tinha general do exército boliviano pra tudo que era lado. Aí um cara falou: “Gostei do teu esquema”. E me levou num galpão, metade desta sala, cheio de dinheiro, vocês já assistiram à Máquina Mortífera 2, que tem um container cheio de grana, tudo dólar? Aí o cara pegou 50.000 dólares e me deu: “Isso aqui é pra você, estamos contentes, não faltou mais éter nem acetona, a produção tá a todo vapor”.
Marina Amaral - Nem essa gratificação você pegou?
Garisto – Não peguei, você acredita? Hoje pegaria. (risos) Bom, aí seriam entregues os tambores e a operação do flagrante tinha que contar com uma equipe especial do exército boliviano, Os Leopardos, que existe lá, mas já mataram quase todos. A Lidia Gueiler era presidente da República na época, 1979, e criou esse grupo de elite, por interferência dos Estados Unidos, pra combater o tráfico. Eram limpos mesmo esses Leopardos, nacionalistas fanáticos, acreditavam que tinham que limpar o país da droga e tal. Eles auxiliaram a DEA a localizar os tambores de fundo falso. Com aqueles mecanismos dos americanos, satélite e tudo, eles descobriram as fazendas todas.
Marina Amaral – Foram presos os Herrera?
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Garisto - Foi todo mundo preso e foram toneladas de cocaína, vários aviões, tambores de éter e acetona, vários milhões de dólares; descobriram as fazendas e os laboratórios. Porque cada tambor daqueles era levado para um canto.
Cláudio Júlio Tognolli – Logo em seguida veio a preparação do golpe contra a Lidia Gueiler.
Garisto - Por causa da prisão do Herrera é que anteciparam o golpe. Aquela vez que eu estava na fazenda eles já estavam bolando o golpe. O García Meza estava lá, eu não sabia que era ele. Um tempo depois, abro uma Veja e está lá: o comandante do exército boliviano veio ao Brasil para uma operação conjunta contra as drogas na fronteira. Olhei assim e: “Pô, esse cara estava lá na fazenda do Herrera”.. Mandei um relatório pra Brasília, cancelaram a participação nossa na operação final por causa disso.
Sérgio de Souza – E o que aconteceu com a família Herrera?
Garisto - A família Herrera ficou presa três meses, aí deram o golpe na Lidia Gueiler e acabou tudo. Ela se asilou, os Herrera seriam mortos depois, na guerra com o Pablo Escobar. A CIA armou o golpe, e quem os militares botaram no lugar de Lidia Gueiler? O García Meza! (Que cairia depois de um ano, acusado de narcotráfico).
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Mylton Severiano – Mas a CIA não sabia que ele era do tráfico?
Garisto – O governo americano incentivou o golpe para botar o García Meza mesmo sabendo que ele era envolvido com droga, porque a Lidia Gueiler estava querendo instalar um socialismo independente, querendo encarar os americanos. Tomamos uma revolução aqui por causa disso também. Todo mundo toma. E se não cuidar toma de novo. Não acabou essa ameaça.
Mylton Severiano – E essa criticada Operação Mandacaru, em Pernambuco?
Garisto - Isso é burrice, vaidade, megalomania de um general chamado Alberto Cardoso. A maioria dos militares foi contra. Ele está expondo o Exército ao ridículo. Está querendo dar uma importância ao projeto que o Exército não deu. É como a CIA. Antigamente, a CIA mexia em quê? Rússia, bomba atômica, foguete. Caiu o Muro de Berlim, acabou a guerra fria, e você precisa dar utilidade ao aparato. Existe hoje nos Estados Unidos uma guerra entre a CIA e a DEA, pra quê? Para investigar o tráfico. É que aqui tudo acontece sempre atrasado, a Abin que foi criada agora, a Agência Brasileira de Inteligência, é um SNI com um pouquinho de chantilly em volta. Vi como é que funciona tudo. Foi criada depois de um fracasso, o do grampo do BNDES. Vocês acompanharam. Se fosse um país sério, poderia criar daqui a um ano, com outro nome, porque foram os agentes temporários da Abin que fizeram aquela desgraça toda. Eles se juntaram com ex-agentes federais e aquele grampo, na minha opinião, foi feito a mando do alto, havia medo de que algo nas privatizações desse errado, era muito dinheiro envolvido em vésperas de eleição. E o general Cardoso mais uma vez pegou os arapongas dele e disse: “Acompanha esse troço”. E eles resolveram grampear. Tudo com medo da eleição. Como sabem da existência de um monte de aproveitadores e corruptos, tinham medo de uma roubalheira nas privatizações. Aí descobriram o grampo com um monte de conversas de ministro e altos funcionários interferindo no processo, ajudando uns e prejudicando outros, até o presidente FHC caiu no grampo. Aí deu bode, “não foi ninguém”.. O general vem e diz que alguém deixou embaixo da ponte as fitas que conseguiu. Aí descobrem que o chefe da Abin do Rio de Janeiro é que mandou fazer o grampo, aparece o Telmo, que foi da Polícia Federal, que é um sujeito demitido da polícia por corrupção, metido com o pessoal remanescente do SNI, as viúvas do golpe, que estão perdidas por aí. E não estão mortos, não, entendeu?
Marina Amaral – E onde estão esses militares?
Garisto - A maioria foi pra reserva, se aposentou, mas soube que alguns estão sendo chamados para a Abin. Agora, aqueles que eram marcados da tortura, que estão nos livros dos padres, esses não voltam, porque senão vai dar zica. Mas o pessoalzinho que não foi identificado no livro de ninguém volta. Eles forçaram para botar o Campelo na Federal. Aí alguém lembrou que ele torturou o padre”. “Então vamos ver se ele torturou o padre.” E deu aquele bode todo.
João de Barros — Hoje, o diretor geral da Federal é o…
Garisto – Agílio Monteiro Filho.
João de Barros - Ele responde pra quem?
Garisto – Ele responde ao Ministério da Justiça. Em tese, porque está lá o general Cardoso, da presidência da República, fungando na orelha dele. O Chelloti caiu, tenho uma amizade com o Chelloti muito grande. Foi ele que começou essa reforma da Polícia Federal, forte, organizada. Só que o Chelloti se deixou envolver por uma AIDS que existe no serviço público, que se chama vaidade, “posso chegar aqui, posso chegar ali, posso até ser senador”. Aí veio aquela história do grampo que fizeram no Júlio César, o assessor do presidente da República. Uma fita que envolvia o presidente. Ficaram três anos investigando se o Chelloti tinha mesmo a fita para poder tirá-lo e, quando descobriram que não tinha, tiraram.
Sérgio de Souza – E não tinha fita mesmo?
Garisto – Não tinha a que eles esperavam. Tinha a fita, mas eram coisas pessoais do presidente, coisas que todos temos, às vezes. Eram coisas que iam causar prejuízo para o presidente na parte moral, mas não derrubavam ninguém. E eles queriam supor que o presidente teria sido envolvido naquela grana do Sivam. E aí entra o pessoal da Abin para querer saber o que eles pensavam que o Chelloti sabia.
Cláudio Júlio Tognolli – Houve toda aquela confusão, o Alberto Cardoso se metendo com a Polícia Federal e as fronteiras continuam um queijo suíço, não é?
Garisto – Continuam, claro, nas fronteiras poderia estar o efetivo do Exército. Entra em um quartel do Exército em lugares paradisíacos e vê o que eles estão fazendo. “Ah, o Garisto tem bronca do Exército.” Não tenho bronca nenhuma, a única bronca que tenho é quando eles invadiram a Polícia Federal na greve, eu era o presidente do sindicato e da federação, estava comandando aquela greve e eles invadiram. Essa história é interessante pra vocês porque era golpe de Estado aquilo. Tenho provas de que era golpe de Estado.
“A Abin é um SNI com um pouquinho de chantilly. Criada depois de um fracasso, o do grampo do BNDES. Foram os agentes temporários da Abin que fizeram aquela desgraça toda.”
João de Barros – Você estava falando, se for agora num quartel?
Garisto – Você vai pegar o pessoal jogando basquete, levando a mulher do coronel para o supermercado, os coronéis e generais jogando peteca. Não estou desmerecendo as Forças Armadas, eles é que estão se ferrando. Estão ganhando mal, estão usando equipamento todo enferrujado. Tem muita coisa errada como na Polícia Federal, por exemplo, você vê no aeroporto aquele bonitinho de terno, aquelas menininhas, alguém aqui acha que são da Polícia Federal? São funcionários da Protege, empresa de segurança. São contratados. Fui contra, entrei na Justiça, entrei na Procuradoria.
Wagner Nabuco – Como é que é? No aeroporto, aquele pessoal do raio X não é da Polícia Federal?
Garisto – Não, são da Protege, quando chefiei o aeroporto eram, hoje não sei se ela ganhou o contrato de novo. Se não for da Protege, é de outra empresa de segurança privada. E outra: eles custam para a nação mais do que um agente federal.
Wagner Nabuco – Também aquele que checa o nosso passaporte?
Garisto – Não, esse do guichê é da Polícia Federal. Para impedir a viagem de alguém, tem que ser funcionário competente. Mas aquele funcionário da empresa contratada, se achar cocaína, não pode fazer nada. Não pode abrir a mala de ninguém, é funcionário incompetente, por lei. É usurpação de função. Entrei na Justiça e não julgaram até hoje.
Wagner Nabuco – A maioria das empresas de segurança é dirigida por coronéis?
Garisto – Sim. Militares em geral ou delegados de polícia.
Wagner Nabuco – O pessoal da reserva.
Garisto – Do Exército, da Aeronáutica, da PM tem muito. Até o Fleury tinha empresa de segurança, o falecido.
Verena Glass – Depois do episódio na Bolívia, o que você fez?
Garisto – Vim trabalhar no entorpecentes, em São Paulo. Montamos um serviço de informação que não havia. De drogas, esse em que batalho. Quando o Galdino foi diretor, tentou criar um serviço desses, mas era um SNI disfarçado. Aí fui pra Folha denunciar, o Tognolli deu na Folha: “Galdino tenta recriar SNI”.. Porque a Polícia Federal foi usada para esquentar as mortes, as roubalheiras e as falcatruas dos DOI-Codi da vida. Tinha que ter um cartório para esquentar aquilo. Não pode ter cartório no Exército, nem na Aeronáutica, nem na PM, então vamos criar um na Polícia Federal para fazer aquelas porcarias que terminaram na Justiça Militar. Só que, quando começaram a fazer o concurso público, o primeiro foi em 1973, começou a aparecer garoto de faculdade, tipo eu. Começamos a entrar na polícia. E a gente começou a falar: “Não, eu não vou fazer isso aí. Isso aí não tá legal, isso aí tá por fora”. Aí começou a mesclar. Até que fundamos o sindicato, em 1988, e viramos a mesa: “Não vamos mais fazer esse troço, não tem mais informação, vamos denunciar e acabamos com todo mundo”. Hoje, a Polícia Federal tem a credibilidade que tem aí.. Por quê?
Mylton Severiano – O que você acha da unificação da Polícia Militar com a Civil?
Garisto – Polícia Militar não existe. Ou é militar ou é polícia. A academia treina o cara para ser militar, uma estratégia de combate. O policial só tem que ter estratégia de combate para se salvar ou salvar a vida de terceiros, não para atacar.
Wagner Nabuco - Você acha que isso tem a ver com a concepção das PMs depois da Revolução de 1964?
Garisto – Claro. Toda polícia no Brasil tem o resquício da ditadura, porque os comandantes e os generais são os mesmos que eram tenentes naquela época e adoravam a revolução. Eram os meninos que torciam para que desse certo até hoje o Castelo Branco. Hoje, eles são os generais, os coronéis, a mentalidade é a mesma. Eles se moldaram porque deu bronca, começou a pintar livro, vocês sentaram o pau, quem é torturador não assume nada: “Então não sou mais, sou direitos humanos”. Mas eles estão aí ainda. E muito arraigados na Polícia Federal, na Civil, a maioria dos delegados gerais de polícia é dessa época.
Cláudio Júlio Tognolli – E o Tuma? Você é o maior adversário que o Tuma teve. Qual foi o papel que vocês sempre apontaram como nefasto do Tuma na Polícia Federal ?
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Garisto – O Tuma, houve um tempo em que era uma figura pública intocável. Todo mundo acha que ele era o cão chupando manga e até acham que ele teve 5 milhões de votos pro Senado. Costumo falar que o Tuma é um fenômeno da mídia porque ele tinha um grupo que qualquer apreensãozinha ele já tinha os contatos. Ele tinha um projeto para a presidência da República, ou ainda tem. Era o projeto PR, Papa Romeu, eles têm escrito isso em dossiê, o Comando Delta é que interfere… se o Comando Delta sair na revista, cai a casa toda.
Sérgio de Souza – O que é o Comando Delta?
Garisto – O Comando Delta é a fábrica de presidentes, é o que comanda o sistema brasileiro, que fez a reunião para escolher o Fernando Henrique, que já deve estar fazendo reunião para convidar outro.
João de Barros – Quem faz parte desse Comando?
Garisto – Ah, esse comando é florido! Não vou entrar nessa, que essa eu não posso.
Sérgio de Souza – Não precisa dizer os nomes, só os cargos, ou de que áreas.
Garisto – De todas. De médico a político, a tudo. Eles se reúnem e não existe uma coisa planejada. O camarada, por exemplo, é dono de uma escola e está faturando milhões, se entrar o Lula: “Aí ele vai me ferrar, estou ganhando 100 milhões por ano…”.
Quase todos – Di Genio?
Garisto – Vocês que estão falando. Aí tem, por exemplo, um banqueiro — quero ver vocês falarem agora.
Wagner Nabuco – Tem muitos.
Garisto – Aí você tem o sistema bancário, por exemplo, e os caras faturando um bi por ano, você pega o último balanço do banco e ele passa a ser o primeiro — estou dando dica pra caramba —, aí você vê um cara desses correr risco de entrar um maluco qualquer na presidência da República; não é aquele conluio de conspiração para matar o Kennedy, mas é aquela coisa que você se organiza para manter o status quo: “Vem cá, meu irmão, o que vamos fazer?” E eles chamam de Comando Delta: “Não está na hora de reunir o Comando, não?” Então, eles chamam um, chamam o outro, se reúnem.
Wagner Nabuco – Tem um secretário?
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Garisto – Não tem secretário, nem presidente, não é conspiração, é informal, cuidam dos interesses deles com as armas que têm: grana!
João de Barros - Mas é palaciano?
Garisto – É pré-palaciano. E depois levam o resultado. Então, você reúne a empreiteira que faturou não sei quantos milhões, o banqueiro que ganha não sei quantos milhões, e aí você tem que eleger uma pessoa para comandar os trabalhos, como na maçonaria tem o grão-mestre, aquelas coisas.
Verena Glass - Tem consultor externo?
Garisto – Tem de tudo. Hoje, você está conversando, amanhã os caras estão entregando. Uma vez dei uma entrevista na televisão e falei: “O Comando Delta acaba escolhendo um presidente aí”. Só falei isso, e a entrevistadora, na hora: “Quem é o Comando Delta?” Eu: “As pessoas ‘de bem’ do país, pessoas que comandam a economia, o mercado”. Rapaz, deu um bode desgraçado! Ela me ligou depois de dois dias e disse: “Garisto, o que tem de gente ligando querendo saber do Comando Delta”. Falei: “Isso é coisa do Chuck Norris, Comando Delta 2, 3, pára com isso! Tô fora, porque eles são muito fortes”. São unidos, ricos e inteligentes. Aquela operação toda feita no seqüestro do Diniz, organizado, bonitinho, vocês da mídia são os donos dela através do representante maior de vocês — daqui a pouco estou falando o nome, que já ganhou a segunda tartaruga agora. Ele ganhou a segunda tartaruga porque a outra morreu. (risos)
Sérgio de Souza – Ficou para trás aquela história do golpe de Estado.
Garisto – O golpe que não houve. Estávamos fazendo uma greve e eu estava comandando, era presidente da Federação Nacional dos Policiais Federais…
Sérgio de Souza – Que ano era isso?
Garisto – 1994. Aí tem nome, e eu dou porque falei pra eles que ia escrever um livro e eles falaram que podia botar, então está liberado: é o Moroni Torgan e o deputado federal Luciano Pizzatto, que estão na ativa ainda. O Luciano Pizzatto, na época, era presidente da Comissão de Segurança Nacional da Câmara, muito ligado aos militares. E o Moroni era líder do governo do Itamar. É meu amigo particular, já o conhecia desde aquela época. Aí estávamos comandando aquela greve e dez dias, quinze dias, a Veja deu capa, a IstoÉ deu capa. AVeja deu: “Baderneiros ameaçam autoridade do governo”. E o distintivo da Polícia Federal. A IstoÉ deu: “Rebelião dos tiras”.. E o distintivo da Polícia Federal. E aí fui no Jô, fui em tudo quanto é canto por conta da greve. O que queríamos? Queríamos o mesmo salário que a Polícia Civil do Distrito Federal recebia. Porque tinha a lei 7.702 que dizia: “Policial federal tem que ganhar igual a policial civil”. E não estavam cumprindo. Você é um policial, obriga todo mundo a cumprir a lei e não cumprem pro policial, então fomos pra greve. E aí todos os Estados entraram em greve, dez dias, vinte, trinta, quarenta, cinqüenta dias. “Como é que vamos acabar essa greve?” Aí eles queriam assumir — eles, vou dar nomes —, queriam assumir o controle da Polícia Federal. Os militares, as viúvas do SNI querem o controle da Polícia Federal porque é o instituto legal que detém hoje as coisas que têm que ser feitas no país: Collor, PC, agora esses deputados todos aí, você vê que rola tudo na Federal. E os militares tiveram o comando da Polícia Federal desde a sua criação. Ela foi criada pra ser um braço civil deles. E botaram lá o general Bandeira, o coronel Moacir Coelho, depois o coronel Araripe. O primeiro civil foi o Romeu Tuma, que era superintendente da Polícia Federal em São Paulo, colocado pelo senhor Georges Gazale, que era amigo pessoal do Figueiredo. “Ah! O primeiro civil.” Civil com aspas, né? Porque o Tuma não é propriamente um civil: era chefe do DOPS. Comandou aquilo tudo, mas passou como bonzinho, os amigos que trabalharam com ele foram quase todos execrados na mídia pelas merdas que fizeram e depois foram abandonados pelo chefe.
Sérgio de Souza – Dizem até que ele acabou com a tortura nos porões.
Garisto – Isso é brincadeira! Você levanta os caras que sumiram na época em que ele era diretor do DOPS. Porque quem comandava a tortura era o Fleury, não era ele. Só que ele sabia, o Fleury não fazia nada sem ele. E, é lógico, ele passou incólume, sorte dele, é inteligente, estamos em outra época e ninguém quer caçar defunto. Aí o que acontece? O Tuma manteve o mesmo controle, passava as informações todas pros milicos. Os milicos: “Fulano não quer aprovar a compra dos tanques, quem é ele?” “Eu vou levantar.” É assim que se processavam as coisas. Aquele maldito tráfico de influência que se operava através da Polícia Federal. Mas ela foi crescendo num processo de democratização, culminando com a indicação: “Agora não pode mais colocar um militar, porque o período não está permitindo mais, a Polícia Federal cresceu, está investigando índio, terra, tudo, vamos colocar um civil”. Aí bota o Galdino, de formação igualzinha à do Tuma. O Galdino foi acusado de tortura. O livro Brasil! Nunca Mais tem o nome do Galdino. E ele foi colocado de diretor, quer dizer, a mesma coisa. E se reportava aos milicos daqui e de lá. Aí coloca um outro ligado, mais um outro ligado, aí vem passando, você chega no Chelloti. O Chelloti coloca uma mentalidade nova e não dá bola para os milicos. Aí os milicos tinham que derrubar o Chelloti, certo? E vem o coronel Wilson Brandi Romão, que foi chefe da Conab e foi acusado de um enorme prejuízo na Conab, deixou apodrecer feijão, aquele negócio todo. Como prêmio por ter dado um prejuízo de 50 milhões à Conab, ele foi assumir a Polícia Federal. Assumiu para acabar com a indisciplina do sindicato, que estava ameaçando greve: “Vamos botar um coronel de novo, que a disciplina está sendo quebrada, está sendo rompida. O Tuma não tem mais autoridade e nem o Galdino, vamos botar o coronel”.
“O Comando Delta é a fábrica de presidentes, é o que comanda o sistema brasileiro, que faz a reunião para escolher FHC, que já deve estar fazendo reunião pra convidar outro.”
Verena Glass – O sindicato você que tinha fundado?
Garisto – O primeiro sindicato foi fundado no Rio Grande do Sul, fundei aqui em São Paulo, depois fomos fundando outros. Fui também o primeiro presidente da Federação Nacional, fundada em Brasília. E hoje temos 26 sindicatos e mais a Federação de todos os funcionários da Polícia Federal. Então, quando fomos pra greve, o coronel Romão não quis papo com a gente, disse que não conversava com sindicalista. Por quê? Porque essa era uma época em que morriam sindicalistas assassinados. Ele vê o sindicalista como aidético com problema radiativo, não quer contato. Começou a greve, ele falou: “Eles querem fazer greve, que façam, mas vou punir todo mundo”. E começou a meter processo em todo mundo. E a moçada, o contingente todo não teve medo, continuou em greve. Um belo dia, um delegado que estava aqui em São Paulo, altamente ligado à cúpula militar e que hoje é o corregedor geral da Polícia Federal, o doutor Lobo, a pretexto de que os policiais teriam abandonado o plantão deixando no prédio a cocaína apreendida, as metralhadoras e os inquéritos famosos, o ouro e isso e aquilo, a pretexto de que havíamos abandonado tudo para fazer a greve, disse que o prédio estava à mercê dos bandidos. Relatou pra Brasília e pediu a intervenção do Exército na Polícia Federal de São Paulo. E era mentira, porque mantivemos na ativa 30 por cento do efetivo. Mas eles queriam tumulto. Aí o Exército invade a Polícia Federal de São Paulo, Itamar Franco liberou pra invadir. Acreditou no relato que o superintendente fez a pedido do próprio Exército, coisa deles. E o Exército desembarca então mil homens ali na rua Antônio de Godói, com helicópteros, fuzis, metralhadoras de chão.
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João de Barros – Aqui no centro?
Garisto – Aqui no centro, na esquina da Antônio de Godói com Rio Branco, Santa Ifigênia, aquele pedacinho ali. Eles fecharam a rua, desviaram o trânsito e despejaram soldado. Percebi que eles iam fazer a invasão e o Inocêncio Oliveira, que era um dos negociadores conosco, me chamou no gabinete dele e falou: “Francisco Carlos Garisto, conversei com o ministro da Justiça sobre aquela disposição de vocês”. Porque falei que ia deixar duzentos homens armados com metralhadora lá para enfrentar o Exército. Eu não ia, mas não podia falar que não ia, é aquele jogo de greve: “Se invadir vai ter tiro”. O Inocêncio ficou com medo disso, o Itamar, todo mundo. Então o Inocêncio falou: “Francisco Carlos Garisto, está acontecendo isso, isso e isso, mas eu te garanto que não vai ter invasão, tira o pessoal de lá”. Já achei esquisito. Pra que vou tirar os meus homens de lá se ele está me garantindo que não vai ter invasão? Falei: “Tá bom, deputado, tá bom”. Aí eu vou pra porta da Polícia Federal: “Olha, pessoal, vamos revezar, vão ficar quinze aqui e à noite mais quinze e tal”. A Globo estava comlink no local — comunicação direta. É como essas transmissões de futebol, fica aberta para entrar no ar na hora que você quiser. Pensei: “Vai ter invasão, a Globo já está sabendo que vai ter invasão, deixa eu tirar meu povo daqui que não quero que morra ninguém”. E disse: “Pessoal, vamos embora daqui, todo mundo, o Inocêncio Oliveira, presidente da Câmara, garantiu que não vai ter nada aqui”. Quando deu 10 horas da noite, eles chegaram com helicóptero, tanque, na Esplanada dos Ministérios, saiu na edição extra do Jornal Nacional, ficaram fazendo exibição que era para amedrontar, já aproveitava e dava um susto no Congresso todo. Aí invadiram a Polícia Federal de Brasília também, já haviam invadido São Paulo. No mesmo dia, estou almoçando com o Moroni na Câmara, me liga o agente Simão, delegado sindical de Foz do Iguaçu: “Gaga, perdemos a ponte! O Exército está aqui”. Eu falei: “O Exército em Foz do Iguaçu também?” Estranhei porque estávamos fazendo operação padrão lá. Eu: “E vocês estavam aí?” “Estávamos, o que eu faço?” Eu disse: “Sai daí, se manda, fuzil contra metralhadora é caca na certa”. “Mas não deixa ninguém?” “Não, se manda, é Exército, o dono de tudo, ele fica tomando conta do posto agora.” Aí o Moroni me perguntou: “Pô, invadiram Foz do Iguaçu? Vamos ligar pro Pizzatto”. Ele ligou pro Pizzatto, que é do Paraná, tinha interesse. E aí o Pizzatto liga para o ministro do Exército. O ministro disse: “Mandamos invadir porque abandonaram o posto”. E isso foi o que informaram para o presidente da república,o ministro da Justiça e o ministro do Exército. Eu disse: “Mentira, acabei de falar com um agente pelo telefone e ele me perguntou se era para sair! Se perguntou é porque estava lá”.
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O Moroni falou: “Isso está ficando perigoso, não é melhor você repensar essa greve?” Eu disse: “Rapaz, antes de invadirem São Paulo, eu tinha 80 por cento do pessoal em greve, agora está 100 por cento”. À noite vem o Jornal Nacional e aparece a repórter com o microfone na boca do Simão, que tinha falado comigo ao telefone: “O senhor vai fazer o que agora?” “Estávamos trabalhando, temos ordem da federação de trabalhar aqui 30 por cento, o Exército chegou, agora eles vão ficar com o trabalho e com a responsabilidade e vamos embora.” E ele aparece tirando o jaleco e a Globo vai filmando. O presidente, na casa dele, viu esta merda, ligou pro Alexandre Dupeyrat, ministro da Justiça. O Dupeyrat pega e liga pra lá e cá. Estou dormindo, 2 horas da manhã, toca o telefone, era o Moroni e queria que eu fosse na casa dele. Quando entro na casa do Moroni, na sala está sentado o ministro da Justiça, Alexandre Dupeyrat, o Moroni e mais um assessor do Palácio do Planalto que eu não sabia quem era. “E aí, Moroni, onde tá pegando?” “Garisto, o ministro quer falar com vocês.” E o ministro: “Seu Garisto, é o seguinte: o presidente me chamou e está preocupado com o negócio”.. E eu: “Com a greve? É só ele pagar a gratificação para nós e acaba a greve”. “Não, ele está preocupado porque algumas pessoas do Exército estão mentindo para ele. Porque lá em São Paulo fizeram a invasão e falaram que não tinha ninguém, depois ele ficou sabendo que tinha. No Rio Grande do Sul, falaram que os agentes colocaram palito nas fechaduras para ninguém entrar, e depois ficamos sabendo que tinha mais agente federal do lado de dentro que do lado de fora. Mas o pior de tudo foi Foz do Iguaçu, que o presidente recebeu um relatório do ministro do Exército, e isto é confidencial, pelo amor de Deus, que vocês tinham abandonado a fronteira, o presidente autorizou a invasão e na televisão viu que vocês estavam lá. Aí ligou pro ministro do Exército de volta e o Ministro falou que estava havendo confusão e que ele ia ver. O presidente achou muito esquisito isso e eles já tinham pedido para invadir também o Ceará.” Aí o Moroni falou: “Você não acha que isso pode ser outra coisa, Gaga? Que eles estão querendo botar a tropa na rua? No Brasil, quando põem a tropa na rua, para voltar é difícil e eles não têm pretexto para colocar tropa em lugar nenhum.” Eu disse: “Moroni, isso é ficção sua, eu quero saber se o ministro acha isso.” O ministro disse: “Essa é a idéia que o presidente tem e quer a ajuda de vocês pra botar as tropas para fora da PF, porque se ele botar agora desmoraliza e os militares vão chiar; como é que a gente faz para essas tropas irem de volta pro quartel?” Eu falei para o ministro: “Já que a palavra oficial do senhor é de que estão falando em insurreição, golpe, vamos fazer o seguinte: amanhã, o presidente declara que vai negociar e eu falo o que já vinha cumprindo, que vou colocar 30 por cento do efetivo. Não estão falando que invadiram porque não tinha os 30 por cento? Então o presidente sai vencedor, porque ele não pode sair desmoralizado. O que eu quero é a minha gratificação, o meu salário igual da civil, não quero desmoralizar ninguém. Ele dá uma de bravo noJornal Nacional dizendo que não admite baderna e que se botarmos os 30 por cento ele retira as tropas, dá uma bronca na gente em nível nacional, a gente dá uma mijada pra ele, bota os 30 por cento que já tinha e ele manda as tropas para o quartel”. No dia seguinte, o presidente: blablablá e cacete na gente, eu falei: “Pessoal, é o sinal”. Aí eles recolheram as tropas. Mas depois ficamos muito chateados porque eles sacanearam a gente: correram no Supremo para tornar nossa greve ilegal, depois de 64 dias. O ministro da Justiça nos traiu. Aí voltamos ao trabalho. A moçada queria continuar a greve, eu disse: “Agora, não, contra o Supremo é ir contra a lei, aí é revolução”.
Wagner Nabuco – Quem era o ministro do Exército?
Garisto - Era Zenildo Zoroastro de Castro.
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Wagner Nabuco – O Itamar o manteve depois desse episódio?
Garisto - Ficou até com Fernando Henrique, saiu na época da eleição. E o Itamar ficou com a cara-de-pau tão grande porque aconteceu isso, ele viu que cumprimos nossa parte e tinha uma chateação de não ter dado o aumento. Mas causaria a ira do Exército, que também queria aumento. Tanto é que o último decreto que ele assinou foi concedendo gratificação para nós igual à da Polícia Civil. O Romão me processou por greve, segurança nacional etc. e fui demitido, mas o Itamar Franco me anistiou.
“O presidente dá uma de bravo no Jornal Nacional, dizendo que não admite baderna e que se botarmos os 30 por cento ele retira as tropas, a gente dá uma mijada pra ele, bota os 30 por cento que já tinha e ele manda as tropas para o quartel.”
Cláudio Júlio Tognolli – Dos personagens de quem você foi segurança oficial você tem umas memórias boas. Primeiro, aquele episódio de o papa falar com você uma palavra em português que ensinaram ele errado na sacanagem.
Garisto - Foi que nem aquele personagem do Jô Soares, o alemão, que falava “eu está com coceira em meu bunda”, porque falavam pra ele que cabeça era bunda, lembra? Fomos designados para fazer a segurança do papa em Aparecida do Norte. Aí a gente foi para lá um mês antes, organizar a segurança, coisa de que gosto demais. A segunda coisa de que gosto depois de entorpecentes — de combater, esclareça-se — é organizar segurança. Então, a gente organizou tudo lá em Aparecida, até umas árvores foram removidas para pousar o helicóptero com o papa. E fui escalado para ser o que a gente chama na segurança de durex. O durex é aquele que cola no homem, se tiver um grito tem que abafar o homem.
João de Barros – Quando foi essa visita do papa?
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Garisto - 1980, 1981. Ele desceu em Aparecida, o recebi e fiquei com ele o tempo todo. Ele foi aqui, ali, fazer a missa, já estava cansado, aí fomos almoçar num seminário e depois do almoço ele ia dormir. Prepararam um quarto para ele, aquelas beatas bordaram toda a roupa de cama, fizeram um negócio bonito. A programação eu tinha no bolso, onde ele ia dormir, onde ia almoçar etc. e aqueles bispos todos andando junto, tinha bispo que vinha me empurrar para eu não ficar perto dele. O papa então almoçou e entrou no quarto para dormir. No planejamento, ele ia dormir meia hora, depois de meia hora íamos sair para visitar outro seminário…
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Sérgio de Souza – Você ficou dentro do quarto?
Garisto - Não, você fica fora. Botei o papa lá dentro, ele foi descansar, e aquele monte de bispos escalou uns padres para chamá-los dez minutos antes de o papa acordar, queriam tirar um pouco o sapato, tinham andado muito, porque ali ninguém quase anda, aqueles bispos gordos. (risos) Aí os colegas chegaram e falei para eles aproveitarem e dar uma descansada, vinte minutos para todo mundo. E sumiu todo o meu pessoal. Havia segurança externa, a gente faz quatro cordões na rua, interno, subinterno, até chegar no papa, tá louco! Então eu estava tranqüilo lá dentro. Daqui a pouco vejo aquele vulto na janela, vindo. Eu falei: “Porra, é o papa”. Só tinha ele lá dentro. Falei: “Porra, é ele que vem vindo”.. E ele vem amarrando aqueles troços aqui na cintura. E falou: “Como vai?” (imitando o jeito de falar do papa) Eu falei: “Tudo bem”. E pá, terminou de abrir a porta, só está ele e eu. E ele falou: “Eu queria ir no capela, rezar um pouco”. Peguei meu mapa, que você anda com um mapa, e olhei: “A capela fica ali na frente, Santidade, se o senhor quiser ir…”. “Você me leva no capela?” Eu falei: “Levo”. “Então vamos no capela.” Saímos caminhando. “O que é aquele que botou dentro do abóbora? É abóbora?” Eu falei: “É abóbora”. “O que é aquilo outro?” Falei que tinha camarão e ele: “Camarão eu conheço”.. Falei que a outra coisa era lagosta. “Lagosta, né, lagostim?” Íamos conversando sobre o que ele tinha comido no almoço. Daqui a pouco, não sei quem avisou os bispos lá, eles começam a correr e tropeçando, descalços, sem sandália — que pegou todo mundo desprevenido, porque não era hora de ele levantar. Os caras vêm correndo, ele olha pra trás, porque faz barulho, aqueles corredores de seminário, compridos. Olhei pra trás, porque ouvi o barulho, pensei: “Que porra é essa?” E o papa, porque ficou curioso também, olhou: “Eh, lá vêm eles. Lá vêm eles, a minha turma de puxo-sacos”. (gargalhadas) Aí eu olhei para o papa assim, falei: “Não são assessores?” “Puxo-saco não é assessor?” (gargalhadas) Alguém sacaneou o papa, entendeu? Porque pensei que ele tivesse chamado de puxa-saco, o que na verdade é mesmo. Aí eu quis confirmar: “Os assessores, Santidade?” “Sim, mas assessores não chamam aqui puxo-saco?” Quase eu falei que sim: “Não, puxa-saco é quando a pessoa… É, é bem parecido”. (risos)




Cláudio Júlio Tognolli – E quem foi o presidente americano que o Mário Garnero recebeu em casa?
Garisto – Gerald Ford.
Cláudio Júlio Tognolli – E teve uma história de uísque, mais complicada, como foi?
Garisto – Ah, mas isso aí, se eu falar… tem omissão aí, né? Fomos fazer “avançada” na casa do Mário Garnero. “Avançada” é você chegar antes de tudo. Aí quero saber quem são os funcionários, onde fica a caixa-d’água, porque o nego joga um veneno ali, acabou. Quero saber o que vão servir, qual é a comida, quem vai tomar conta da comida. Bota um agente ali: “Olha, você é chefe da comida”. “Onde é o banheiro do homem?” “Ah, o banheiro é ali.” Vamos lá, manda o perito ver se tem bomba no banheiro, o perito saiu, bota um agente. “Ó, aqui não entra mais ninguém.” Você tem que cobrir todo o lugar, é feita a varredura. A casa do Mário Garnero era uma baita mansão no Morumbi, ele ia receber o Gerald Ford à noite — foi no dia em que inaugurou o prédio do Brasilinvest. O Mário Garnero não tinha caído em desgraça ainda com o Roberto Marinho, não estava em disputa da NEC ainda, depois que tomou a NEC virou amigo de novo, né — é outra longa história, viu, Nossa Senhora, essa é cabeluda! Bom, olhando tudo na casa, eu falei: “Abre esse galpão aqui”. “Ah, aí é cadeado, é onde guarda isso, isso e aquilo”. Eu falei: “Abre esse negócio aí, pô, e se tem três iranianos aí dentro esperando o presidente Ford? Se não abrir vou arrombar, e se não arrombar o homem não vem pra cá”. Aí vem o filho do Mário Garnero, e abriu. Quando olhei, rapaz, tinha trinta caixas de uísque: JB, Ballantines. Eu olhei: “Abre essas caixas aí”. Pode ser explosivo, né? Aí abriu, tudo garrafa. Tudo sem o selo de importação brasileiro. Falei: “Pô, isso aqui é muamba!” “Vou dar o flagrante”. Rapaz, veio até o superintendente da Polícia Federal: “Larga isso”. “Então o senhor me dá por escrito que não é para fazer o flagrante.” “Não, não dou nada.” Porque é prevaricação isso. Eu falei: “Não vou prevaricar, então só tem uma solução, é vocês me tirarem da segurança. Vocês dizem que estou liberado, vou pra casa e não sei se foi feito o flagrante ou não, mas pra mim é flagrante e não fico mais aqui”. Não preciso falar que me dispensaram da segurança e não foi feito o flagrante e tomaram o uísque todo lá com o Gerald Ford. Outra passagem também dos quintais foi a do príncipe Charles. A gente estava fazendo a segurança dele o dia todo, e foi aqui, foi acolá, foi ver o Monumento do Ipiranga, até que à noite foi pro Maksoud Plaza e acabou. Olhei o mapa, olhei a agenda, não tem mais nada. Falei: “Vou manter o pessoal de corredor aqui”.
Sérgio de Souza – Aí você é durex de novo, ou não?
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Garisto – Era, e chefe da segurança ali. Aí vem o chefe da segurança do príncipe falar comigo: “Seu Garisto, tudo bem?” “Tudo bem.” E o tradutor traduzindo: “O príncipe quer ir no Sargentelli”. Nas mulatas, estava na maior onda, a boate Oba-Oba, do Sargentelli. Falei: “Mas não tenho programação para fazer isso”. “É, mas ele quer, como é que faz?” “Se for, vai por responsabilidade dele, que aquilo é uma boate pública. A essa hora deve ter um bocado de gente lá, se botar o pessoal pra fora vai dar merda. E não tem programação, eu teria que ir lá, levar perito pra ver.” “Mas é um lugar em que ninguém espera que ele vá, não fica tranqüilo?” “Tranqüilo até a hora em que você me falou, agora já não é mais tranqüilo. Se você me der um documento assinado que lá no Sargentelli é por conta de vocês, vou junto, faço a segurança, não tem problema.” “É, mas aí você não tem responsabilidade.” “Não mesmo, num lugar que não fiscalizei antes não posso garantir nada.” Aí ele entrou e falou para o príncipe, o príncipe quase teve uma síncope: “O quê? E não sei o que”. O cara sai de novo na porta: “Seu Francisco Carlos Garisto, será que não podia mandar um pessoal lá para dar uma olhada?” Aí bota a cabeça entre nós dois o cabecinha de ouro, que parece um grão-de-bico, né? Aí o cara falou em inglês com o segurança dele, não entendi mas percebi que o príncipe estava bravo com alguma coisa. Pelo semblante, a língua é internacional. Perguntei: “O que houve que ele está invocado?” “Ele está perguntando se você quer proibir o príncipe da Inglaterra de sair?” Pensei: “Ele está querendo me ferrar, se ele bota isso no papel eu vou parar sei lá, em Uruguaiana”. E falei: “Não quero proibir o príncipe da Inglaterra de sair, quero preservá-lo para ele chegar a ser rei”. Aí o cara falou isso pra ele e ele ficou todo sem graça. Pedi meia hora, fui lá, preparamos tudo e acabamos indo para o Oba-Oba. E foi uma farra. Saiu na Veja o príncipe dançando com as mulatas, uma zorra desgraçada.
Sérgio de Souza – Voltando para a CPI do narcotráfico, você acha que ela vai acabar em quê?
Garisto – Em pizza não acaba mais, porque houve uma repercussão muito grande, deputado foi cassado e preso, já produziu um resultado razoável dentro dos padrões da impunidade brasileira. Acredito que deva acabar pelas pressões políticas, pelo sistema que existe no país, que não dá para alongar isso muito tempo, já vira carne de vaca, saiu da manchete, só tem um dropezinho lá no canto do jornal, no Brasil uma nova roubalheira encobre o espanto da outra. O que vai acontecer? Vão transformar tudo em inquérito policial para a Polícia Federal , como o caso PC, o orçamento.
João de Barros – Mas há um Pablo Escobar da galera brasileira?
Garisto - Acho que sim. Tem vários cabeções por aí que não são só traficantes, são os financistas também. Só que a CPI não tem condições de fazer essas investigações, a não ser que se transforme numa CPI permanente, você coloque lá cinqüenta policiais federais. Se o governo quisesse limpar, teria que botar cinqüenta homens, avião, dinheiro, a Justiça colaborando com a CPI e alguém orientando também.
Sérgio de Souza - O dossiê das Ilhas Caymán, você viu fumaça ali?
Garisto – Não tenho nada oficial, com nome, não. O pessoal se preocupa muito com Ilhas Caymán, mas o grande fluxo de lavagem de dinheiro do Brasil é o Uruguai. Por que você vai pegar um jatinho e ir até as Ilhas Caymán, se você saí de carro pro Uruguai? Aquilo é furada, tive acesso a algumas coisinhas, o Chelloti investigou pessoalmente, ele esteve nas Ilhas Caymán, o que tinha ali era suspeita de que a grana era do Sérgio Motta, no que ele morreu perdeu o interesse, porque ele era aquele bonachão que todo mundo gostava. Dos demais, ninguém falou e não participei da investigação, mas aquele esquema de Fernando Henrique, Mário Covas, aquilo é uma lenda. O que achei esquisito é eles não se comportarem como inocentes, se comportarem como acusados, mandando o general Cardoso investigar. É por isso que todo mundo fica cabreiro, aí o Chelotti falou que ia ouvir o presidente, já queriam que tirasse o Chelloti. Tem que ouvir o presidente da República se ele é suspeito, ele é um funcionário público que nem eu. O Bill Clinton não foi ouvido? Tenho que pedir ao Supremo uma autorização, tenho que ir na casa dele, mas posso ouvi-lo, sim, como não? Aí queriam tirar o Chelloti porque ele falou na imprensa. E o general aí pediu a cabeça do Chelotti: “Oh, ele quer ouvir o presidente!” Por que eles lembram de qual presidente? Médici, Figueiredo, Geisel, esses são os presidentes que eles têm na cabeça, eles não têm na cabeça que o presidente é um funcionário público, que pode sofrer umimpeachment como o Collor sofreu.
“Aí vem o filho do Mário Garnero, e abriu. Quando olhei, rapaz, tinha trinta caixas de uísque: JB, Ballantines. Tudo sem o selo de importação brasileiro. Falei: ‘Pô, isso aqui é muamba! Vou dar o flagrante’.”
Sérgio de Souza – Voltando ao narcotráfico, que efeitos vem tendo a Senad?
Garisto – Eles nunca deram recursos pra Polícia Federal ter uma delegacia de entorpecentes profissional, atualizada, e criaram a Senad, com um novo chefe, novo subchefe, secretária do chefe, datilógrafa do chefe, motorista do chefe, setor A, B, C, D, E… Criaram toda uma estrutura que não deram para a polícia. Aí você critica que a polícia não funciona? Se você me der condições para fazer determinada coisa e não faço, tudo bem, mas você não me deu nada, diz que não funciono e monta outra? Montaram isso, agora montaram a Abin para colher informações para o presidente, e já fica se metendo com o negócio de drogas?
Sérgio de Souza – É trombada pra todo lado…
Garisto – É. Quem ganha com isso é o tráfico. Causam um tumulto, uma confusão para que não funcione, será que somos tão ignorantes assim, tão burros assim de criar essas coisas para que não funcionem?
Sérgio de Souza – Isso é obra do general Cardoso?
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Garisto – O general Cardoso eu entenderia se ele estivesse pensando como militar. E ele está tentando arrumar atividade para os militares que praticamente estão perdendo, porque o Exército está todo sucateado. Desde o governo Sarney que as Forças Armadas estão sendo sucateadas. Estão querendo acabar com as Forças Armadas, os governantes como um todo, o Fernando Henrique também, e eles estão vendo isso e querendo superar fazendo outras coisas. E o general Cardoso, em vez de organizar as Forças Armadas, quer ir atrás do tráfico de droga, quer criar o serviço de informação para obter informações privilegiadas. Duvido que dê certo. Quem quer fazer tudo acaba não fazendo nada direito.
Sérgio de Souza – Mas em função de que isso, é só por vaidade?
Garisto - Tem um pouco, mas o maior motivo é a estrutura que está se criando em torno da necessidade de o Exército, de as Forças Armadas fazerem alguma coisa. Tem que criar algo pra eles fazerem porque a própria função das Forças Armadas, de proteção, o governo sucateia. Não estou metendo o pau nas Forças Armadas, mas, do jeito que está, elas têm que ser repensadas, para o bem delas próprias, porque vão perder a função. Tem militar passando fome e a população não se preocupa porque não vê a importância dele, tiraram a importância que tinha. Você vai na fronteira e não encontra, ela está aberta para todo mundo. Por que não bota um soldado lá? “Não, lá é da Polícia Federal.” Tem dois homens da Polícia Federal…
Wagner Nabuco – Mas a Senad tem agentes trabalhando para ela?
Garisto – Já tem alguns policiais federais trabalhando lá e tem pessoas contratadas, puxa de um ministério, puxa de outro…
“Tenho uma tese de que existem grupos poderosos, políticos poderosos que não querem uma Polícia Federal forte. Não querem porque é um país de ladrões, de corruptos que não querem dar asas pro gato pegar o rato.”
Wagner Nabuco – A Polícia Federal pode passar quadro para eles?
Garisto – Pela lei, se eles requisitarem, tem que ir. Somos obrigados a passar quadro para eles e para a Abin também. Podem requisitar funcionário de qualquer órgão.
Wagner Nabuco – E o Legislativo aprovou essa lei?
Garisto – Aprovaram por unanimidade. Com a maior cara-de-pau, o Michel Temer e o ACM falam disso.
Wagner Nabuco – Então virou lei, a Abin pode requisitar?
Garisto – Pode requisitar funcionário público federal de qualquer área para trabalhar na Abin. No serviço de informações. E pode andar armado. Você já viu araponga armado? É o único araponga do mundo que pode andar armado. Exceto James Bond. Ele não tem que andar armado, ele vai colher informações para o governo. O presidente vai fazer uma visita a uma cidade do interior: “Ó, está mal lá, vai tomar tomatada, então não vai”. Ele precisa de arma pra fazer isso?
Wagner Nabuco – Você acha que eles têm o objetivo de incorporar todas as funções da Polícia Federal?
Garisto – Não! A intenção é dividir, porque a Federal cresceu muito — e tenho uma tese comigo, não posso dar nomes nunca, mas tenho uma tese de que existem grupos poderosos, políticos poderosos que não querem uma Polícia Federal forte. Que todas as vezes em que ela entre em evidência, que começa a pegar recursos, eles arrebentam com a Federal. Não querem uma Polícia Federal forte porque é um país de ladrões, de corruptos que não querem dar asas pro gato pegar o rato. Querem é uma polícia esfacelada, dividida, corrompida, fraca. Há muitos anos estavam querendo criar uma secretaria de entorpecente, agora conseguiram, e querem criar um departamento de estrangeiro, um departamento de polícia fazendária e esfacelar a Polícia Federal.
Wagner Nabuco – Tem isso na estrutura da Abin?
Garisto – Na estrutura da Abin não tem nada disso. Eles querem criar outro departamento, como criaram a Senad, ela é o início disso, que eu venho denunciando há muito tempo. Querem criar uma polícia aeroportuária, porque a Infraero é o braço civil da Aeronáutica, e vai ser privatizada, é o cabidão de emprego da Aeronáutica. Querem tomar a fiscalização da Polícia Federal. Querem criar a polícia aeroportuária subordinada à Aeronáutica. Isso é tudo corporativismo. Vão criar cabidão que não funciona, como é essa Senad. Ela só pode funcionar através da Polícia Federal, mas tem o dinheiro e a Polícia Federal não tem. Ela que coordena a operação, mas precisa da Polícia Federal para operar. Ou extingue uma ou extingue outra. Teve agora essa operação em Pernambuco e botaram o general Serra para comandar, um neófito no assunto.
Wagner Nabuco – Ele coordenou qual operação?
Garisto – A Mandacaru. Ele chegou lá no local, é a mesma coisa que soltar uma galinha dentro de um cinema, ela não sabe onde está. Nessa Operação Mandacaru, ele requisitou um monte de aviões. “Mas, general, avião é caro!” “Tem que ter, tem que ter.” Os aviões foram pousar no aeroporto de Guararapes, Recife. “Que você vai fazer com esses aviões?” “Tem que ter.” Aí pegaram os helicópteros, puxaram dois de Manaus — olhe onde está Manaus, a diferença de distância de Recife, Cabrobó, Salgueiro, ali no triângulo da maconha. Aí, mais quatro helicópteros do Rio de Janeiro, pára-quedista, aquele monte de pára-quedista. O que um pára-quedista vai fazer numa plantação de maconha? Bota a cabeça pra funcionar: ele vai saltar de pára-quedas lá no meio da plantação? Se tem mesmo traficante lá, os caras enchem ele de bala no ar. Ainda bem que não tinha traficante. Afinal, eles assistem Jornal Nacional, Bóris Casoy e já sabiam da operação quinze dias antes. Foram gastos 7,5 milhões de dólares para fazer essa brincadeira. A Federal tem planejamentos pra gastar 120.000 numa área, 80.000 em outra e eles não dão. O dinheiro que a gente tinha com a arrecadação que era dos traficantes está indo pra eles, onde eles estão gastando não sei, devem ter gasto tudo na Mandacaru. Pra juntar 7,5 milhões de novo vai demorar cinco anos. Para que envolver o aparato militar nisso aí? Para mostrar para os EUA, pois os EUA querem que envolvam as Forças Armadas nisso. Porque os EUA querem fazer frente à Colômbia. Você pensa que estão preocupados com o tráfico na Colômbia? Estão preocupados com a guerrilha sufocando o regime democrático da Colômbia. Que com a guerrilha vão perder o controle da Colômbia. Estão preocupados com as FARC, aqueles grupos de esquerda estão tomando cidades, controlando um terço do país. Eles querem envolver o Brasil para não precisar vir aqui. Aí o Brasil se envolve, outro dia quase entrou de gaiato: montaram uma operação que quase virou realidade, matam um soldadinho daqueles lá e aí a gente entra em guerra com a Colômbia. É assim que eles querem. E o Brasil entra como um bando de otários, e quando não entra eles mandam o FMI pressionar. A pressão vem via empréstimo que estava saindo e não sai mais. Pra mim, o grande lobo do mundo são eles. Não é discurso de esquerda, não, pra mim é realidade isso. O que eles fazem com a gente é uma piada. Na escala menor, assim, de relações públicas, de relações internacionais, de polícia… eles acham que somos todos lixo, tudo analfabeto, tudo ignorante, comedor de banana. Não dão valor nenhum pra você, não. E o governo entra. Essa Senad foi criada pelo presidente Fernando Henrique pra dar uma satisfação para o governo americano: “Agora tem uma secretaria só de drogas”. Botaram lá um homem íntegro, o Maierovitch, mas ele é um teórico de crime organizado da Itália, entende de Camorra, N’Dranguetta, Máfia siciliana, napolitana, mas em termos de Brasil não sabe onde está.
Sérgio de Souza – Você trabalhou no caso do Abílio Diniz, que você mencionou antes?
Garisto – Não no seqüestro, mas a gente trabalhou numa investigação que foi feita em Brasília em relação à parte política, para saber de envolvimentos, e de repente parou. Quando a investigação estava ficando boa, parou, ficou o dito pelo não dito, ninguém queria saber mais, já estava todo mundo eleito, né? Começamos a investigar por que apareceu uma camisa do PT lá, e eles ficaram apavorados com o negócio da camiseta.
Cláudio Júlio Tognolli – Eu que dei a foto no Jornal da Tarde e o Suplicy me processou.
Garisto – Eles queriam saber se tinha procedência mesmo, de repente algum maluco do PT que se juntou nos malucos num seqüestro. Aí eu falei com alguns policiais civis que trabalharam no caso e eles: “Que nada, essa camiseta botaram nos caras, não tem nada a ver”. A Globo gostou da brincadeira e meteu de dois em dois minutos no ar. Agora, como é que tinham a camiseta, onde foram arrumar a camiseta? Então existe uma vontade premeditada de fazer as coisas e existem organismos que apóiam. Aí vem o Comando Delta de novo. E funciona. O Comando está gostando do Ciro agora.
João de Barros – O Comando Delta está pro Ciro?
Garisto – É ficção minha. Mas o Comando está gostando do Ciro, vamos ver até quando. Se ele for bem até lá, vai ser ele mesmo, porque, entre ele e o Lula, o pessoal não quer o Lula, nem ninguém do PT, nem PDT, porque o Papai não quer, né? Já pensou o Brizola de presidente? Rapaz, nos meus 48 anos de vida, com relação à imprensa, pra mim o fato mais importante foi quando o Cid Moreira foi ao Jornal Nacional26

“Atendendo a determinação judicial”… Ah, a cara do Cid Moreira! Era o direito de resposta do Brizola. A juíza determinou que fosse o mesmo locutor, no mesmo horário e com a mesma duração. Eu estava na sala, acho que assinando um cheque, e aí: “Atendendo a determinação judicial”… Eu disse: “Não acredito!” Aí o Brizola descascou, na boca do Cid Moreira. Quer dizer, é sinal de que o Brasil tem futuro, vai chegar em algum lugar. A Justiça, o sistema funcionou, não é? Hoje você vê o deputado Nilmário Miranda fazer palestras na Academia de Polícia, sobre direitos humanos, tortura etc., quer dizer, as coisas têm cura, é só você cuidar da política. O sistema tem cura, mas é lento. O brasileiro é lento. É um país sui generis, diferente, não adianta querer fazer o Brasil diferente, ele é assim, um garoto de quinhentos e poucos anos.
Entrevistadores: Verena Glass, Marina Amaral, Cláudio Júlio Tognolli, Mylton Severiano, João de Barros, Wagner Nabuco, André Bertolucci e Sérgio de Souza.